Приказ МО РФ 2013 г. № 222дсп - ОБСУЖДЕНИЕ

[sheridans]

Доброго всем здоровья! Прошу дать разъяснения по следующему вопросу:  Командир соединения может утверждать акт на списание ОС на разрешенную  сумму. Наша в/ч (полк ПВО) входит в бригаду ВКО,но не имеет складов и не довольствует подчиненные части,хотя есть службы по видам МТО. Имеет ли право командир такого соединения утверждать акты на списание? Должность пока генеральская. Спасибо.

[Avantage]

Утверждает командир части (полка в Вашем случае) командир соединения согласует через довольствующую службу соединения.

[topalov]

командир соединения согласует через довольствующую службу соединения.

и то в случаях, определенных приказом 222дсп.

[viktor 65]

Нет не разобрались. Что ПМО №450 что пункт 90 ПМО 300 гласят, что указанные выше документы (путевые листы, агрегатные листы и прочее) служат основанием для составления акта ф-230. Не надо путать причины и следствия.
А по приказу 222 комиссия части составляется акт на списание, пишет заключение о списании (как израсходованное на нужды части) и направляет для согласования в довольствующую службу где в соответствии с абзацем 3 пункта 15:
При утверждении командиром воинской части актов о списании, не подлежащих согласованию, начальником довольствующего органа (в главных командованиях видов Вооруженных Сил, командованиях родами войск Вооруженных Сил, центральных органах военного управления – довольствующим органом или руководителем центрального органах военного управления по закрепленной номенклатуре) дается заключение посредством заполнения соответствующего реквизита акта о списании.

Только не надо службу ГСМ или прод или другую службу части (пусть даже и большой с кучей отдельных обособленных получателей) приравнивать к довольствующей службе.
 А то мы договоримся "- Зовите меня - Царь. Просто - Царь!"   

Был в ЮВО, общался  с начальником службы ГСМ. Его позиция однозначна - ГСМ списывает командир без согласования, говорит, что эту номенклатуру просто забыли внести приложение "права командира на списание без согласования."
Такова же  позиция Руководителя  ФГКУ «Южное региональное управление правового обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации  товарища Н.Баркова.
Так что Вы своих военных просто разводите.
Теперь про царей.
п. 10 приказа МО № 300 дсп.
 Начальник службы воинской части:
  отвечает:
---------
- дает в пределах своей компетенции письменные заключения по актам на списание материальных ценностей и ущерба по закрепленной номенклатуре;
Ничего не напоминает. Или покажите мне в приказе 222 дсп, приложение где акты согласовывает нач. службы части.
Оба приказа "сырые", и подходить к ним нужно творчески, и военные  потянутся к вам(ОУМС).
Скоро заработает фин . инспекция (хотят к нам в здание подселить), на перекурах (или в вине) будем искать истину.

[viktor 65]

Я обеими руками "за" точное исполнение приказов, но, отзовитесь,пожалуйста, бухгалтера ОУМСов,техники, делопроизводители воинских частей,кто ведет учет в службах части, у кого есть на руках акты на списание материальных запасов,израсходованных на нужды части, утвержденные командиром и имеющие заключение довольствующих служб округа. Я имею ввиду ежемесячное списание ГСМ, смазочных материалов, лакокрасочных и т.п. в зависимости от специфики.

Ни у кого. Я думаю, их просто не существует в природе. Например, у меня под 200 номенклатур лакокрасочной продукции, и десятки воинских частей на обеспечении, я должен все  их акты согласовывать? Для чего?Я  на ревизии проверю законность и правельность списания.
А главное ,многие не знают своих номенклатур, отсюда и идёт неразбериха. А ОУМСы вообще не любят это слово-номенклатура.
Например в пр.222дсп. написано, командир имеет право списывать без согласования до 10 т. руб. за единицу продукцию .... номенклатуры ВВС.  А в номенклатуру этой продукции входит 25000 наименований различных материальных средств и утверждил  её начальник главного штаба ВВС. И знают её ограниченный круг лиц, тк народ сейчас безграмотен и учиться не хочет. А начальники ОУМСов всё к командирам обращаются-помогите разобратся, а те не АЛЁ. А  умные начальники ОУМСов не брезгуют советоватся с начальниками дов. служб, и в тендеме у них всё получается.

Так вот, в этой номенклптуре все что до 10000 руб. командир может смело списывать сам.Я например только на определённый  перечень  до 10000 руб. прошу  представлять копии актов, мне нужно для списания с лицевого счёта части.

[anchik813]

я так поняла:
1)выдаю со склада автомобильного имущества подшипник (по цене 5,56 руб) по накладной,
2)затем в ПТОР его записывают в книгу ремонта,
3) на основании записи в книги составляется акт о списании МЗ
4) акт подписывается комиссией
5) акт отправляется для подтверждения в службу ДО по МТО (почтой на один этот подшипник)
6) в случае возвращения акта, он подписывается командиром части (надеюсь акт возвращается из ЗВО)
Получается такой алгоритм?

[LiLia]

Мне наконец то пришли акты с заключением из округа на всякую мелочь. Теперь возник еще вопрос: что делать со списанным имуществом?? С металлом понятно или на склад, или по наряду в центр обеспечения, а вот как уничтожить (куда деть) резиновые изделия (жгуты, спринцовки) и брезентовые изделия (чехлы сумок, лямки)??

[Avantage]

Я обеими руками "за" точное исполнение приказов, но, отзовитесь,пожалуйста, бухгалтера ОУМСов,техники, делопроизводители воинских частей,кто ведет учет в службах части, у кого есть на руках акты на списание материальных запасов,израсходованных на нужды части, утвержденные командиром и имеющие заключение довольствующих служб округа. Я имею ввиду ежемесячное списание ГСМ, смазочных материалов, лакокрасочных и т.п. в зависимости от специфики.

Ни у кого. Я думаю, их просто не существует в природе. Например, у меня под 200 номенклатур лакокрасочной продукции, и десятки воинских частей на обеспечении, я должен все  их акты согласовывать? Для чего?Я  на ревизии проверю законность и правельность списания.
А главное ,многие не знают своих номенклатур, отсюда и идёт неразбериха. А ОУМСы вообще не любят это слово-номенклатура.
Например в пр.222дсп. написано, командир имеет право списывать без согласования до 10 т. руб. за единицу продукцию .... номенклатуры ВВС.  А в номенклатуру этой продукции входит 25000 наименований различных материальных средств и утверждил  её начальник главного штаба ВВС. И знают её ограниченный круг лиц, тк народ сейчас безграмотен и учиться не хочет. А начальники ОУМСов всё к командирам обращаются-помогите разобратся, а те не АЛЁ. А  умные начальники ОУМСов не брезгуют советоватся с начальниками дов. служб, и в тендеме у них всё получается.

Так вот, в этой номенклптуре все что до 10000 руб. командир может смело списывать сам.Я например только на определённый  перечень  до 10000 руб. прошу  представлять копии актов, мне нужно для списания с лицевого счёта части.

Вот Вы Viktor65 тут на форуме агитируете нас (начальников ОУМС и бухгалтеров) подходит творчески. А когда доходит до подачи разьяснений в ОУМС то не Вы не нач ГСМ округа, ни одна довольствующая служба округа (ЮВО)  никто даже по запросу не присылает разъяснения, что и как списывать, хотя служба и является лицом заинтересованным.
Более того если отвечают то такую ахинею, что извините читать противно. К примеру недавно получил ответ от продовольственной службы в котором рекомендуют списывать по приказу 888. Сразу видно, что отвечавший даже не разу не открывал и не читал его. Потому как приказ называется «Об утверждении руководства по продовольственному обеспечению военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и некоторых других категорий лиц, а также обеспечению кормами (продуктами) и подстилочными материалами штатных животных воинских частей в мирное время» и регламентирует все - нормы снабжения, порядок обеспечения и т.д. ВСЕ КРОМЕ СПИСАНИЯ. Про списание в приказе точно ничего нет. 

Такая же картина по всем службам. Вот взяли бы и прислали в ОУМС за своей подписью разьяснения нужно согласовывать или нет. Нужно писать заключение или нет. И мы бы ОУМС свою тыльную сторону потом и прикрыли бы Вашей бумажкой. Так ведь нет. Заключение писать не буду в виду того как лень и не охота ответственность нести. А как придет инспекция с РФН так начальник ОУМС доказывай что не верблюд. Плавали, знаем. 

Поэтому уважаемый не нужно народ баламутить. Есть приказ - давайте выполнять. Считаете сырой - подойдите творчески, напишите разъяснения по своей службе и пусть другие начальники служб напишут - дело 15 минут. Сделайте рассылку в ОУМС. Совершите настоящий мужской поступок- как начальники и как мужики, убейте зерно сомнений. А мы с удовольствием начнем на Вас ссылаться. А если не рассылаете - то значит сами не уверенны. А разговоры типа нач нам сказал и вы нам наслово поверьте - это ОБС и прямая дорога к поиску виновных лиц, и как я понимаю не нач ДС будет виноват, а тот кто допустил списание - командир и нач. ОУМС. И возмещать будут они же. 

А то тут ОУМС в роле жены из анекдота - ну ты умная сама придумай что нибудь. 

А насчет покажите в приказе так к каждому акту извините требуется заключение дословно:
П.15 абзац 4
"При утверждении командиром воинской части актов о списании, не подлежащих согласованию, начальником довольствующего органа (в главных командованиях видов Вооруженных Сил, командованиях родами войск Вооруженных Сил, центральных органах военного управления – довольствующим органом или руководителем центрального органах военного управления по закрепленной номенклатуре) дается заключение посредством заполнения соответствующего реквизита акта о списании."

Где написано, что не должны давать заключение? И где написано, что не полностью исполненный документ я имею право принять к руководству.

А позиция правовиков и  инспекции нам давно известна. У одних - обращайтесь в службы, у других - приедем будем разбираться. Только когда приедут и начнут разбираться все службы округа начнут петь совсем другое. Это мы уже неоднократно проходили.

Извините если обидел. Не хотел. Накипело.

[topalov]

Avantage, прямо с языка снял.
Подпишусь под каждым словом.
Не все нач.дов.служб знают, как приказ 222дсп называется...   а уж работать по нему - все к финансистам бегут (и с дов.служб тоже), я уже устал объяснять что готовил приказ правовой департамент, обращайтесь за разъяснениями к правовикам, либо в свои вышестоящие ЦОВУ по соотв. номенклатуре...

[Avantage]

Мне наконец то пришли акты с заключением из округа на всякую мелочь. Теперь возник еще вопрос: что делать со списанным имуществом?? С металлом понятно или на склад, или по наряду в центр обеспечения, а вот как уничтожить (куда деть) резиновые изделия (жгуты, спринцовки) и брезентовые изделия (чехлы сумок, лямки)??

В утилизацию. Или просто на помойку. 

[topalov]

Теперь возник еще вопрос: что делать со списанным имуществом?

А об этом в акте на списание должно быть указано. В выводах и предложениях комиссии по списанию.
P.S. Сначала мучились - списать не могли. Теперь новая проблема...

[LiLia]

Мучения мои были больше связанные с ОФО, они дольше доки подписывали чем округ.
Ага "типо проблема", в акте написано сдать и уничтожить установленным порядком, по какому акту их утилизировать, я то могу какой нибудь акт сотворить, ни первый раз, и написать уничтожено путем сжигания в  котельной или в поле, с последующей обработкой каким нибудь раствором само место ...

[topalov]

Ну значит "сдавайте и уничтожайте установленным порядком" 

[viktor 65]

Avantage,   я никого  и  никуда не агитирую, я высказываю свою точку зрения по приказу. А для Вас   ветка  по списанию  перешла в обсуждение   Вами      ленивых    военных,  особенно  начальников  довольствующих  служб.   
      Чем  они  перед  Вами  провинились, чем обидели?  Почему они должны  Вам  что - то?  У  них  с  ОУМСами    разные задачи.  Начальники  ДС  бывают разные, но их  не выбирают.  Если  Вы что-то не знаете, сомневаетесь – спрашивайте у них, найдите точки соприкосновения  и     всё получится.  Прислали  Вам с округа  отписку - ещё раз запрос отправьте, добейтесь адекватного ответа.  Знаете  Вы что-то   больше ДО – подскажите, доведите  начальнику ДО.
       Только совет  – без гонора. Не так,  как  Вы на  форуме  своих  коллег  тыловиков «полощите». Свой своих же бьёт. (Даже  мне  нежалующих  тыловых,  их  жалко  )  Может    поэтому  к финансистам  всегда  в войсках   негативное  отношение, не желание  военного люда  идти  на контакт с ними.  Слишком   оторваны они  от  народа, думают только о себе.   Вместо  того что бы  помочь людям  и  подсказать  как  проще сделать, пытаются  пальцы  растопыривать и  всё  усложнить.  (Не везде, есть редкие исключения из правил).
          Жаль, что  в  ваш  город больше на проверки  не езжу  (СВВАИУ расформировали, частей стоящих на довольствии тоже нет), было бы интересно за  кружкой  живого  «Антона   Груби »   с Вами   подискутировать.
     Теперь по теме списания.
     Вообще  странная ситуация складывается.   Те  начальники  ОУМСов  которых я знаю и с кем  лично  общаюсь (человек 20 ),   поддерживают мою точку зрения  и при списании  имущества, указанного в разделе «Права командиров воинских частей на утверждение актов о списании» ни какого согласования  с вышестоящих  ДО  не требуют,   кроме  письменного  заключения   начальника службы части, где это имущество состоит на учёте. 
     Вы  вроде все в одной конторе (ФКУ  «УФО МО РФ») трудитесь, а подходы  разные.
     Хотя  Ваша точка зрения   вроде  имеет   место быть  т.к   Вы опираетесь  на  п. 15 абзац 4,  но она не однозначна, т.к.  есть противоречащий   п.2 б этого же приказа.
     Вы спрашиваете: « Покажите где написано в приказе, что при  списании движимого имущества, указанного в разделе «Права командиров воинских частей на утверждение актов о списании»,   начальники ДО  не должны давать заключения».
     Пожалуйста,  п. 2  Списание с учета воинских частей материальных ценностей производится:
б) движимого имущества  – по согласованию с должностными лицами, указанными в приложении № 1 к настоящему Порядку*;
* Согласование решения о списании движимого имущества, указанного в разделе «Права командиров воинских частей на утверждение актов о списании», не требуется.
Это моя точка зрения и она тоже  имеет  место быть  и  она  не  однозначна, т.к. есть противоречащий   п.15  этого  же приказа.
      А  значит  и  я могу сказать Вашими словами: « Уважаемый,перестаньте  баламутить  народ,   есть  приказ  давайте его  выполнять».
       Свою  позицию  по списанию (по своей номенклатуре) ,  а  так же мои коллеги (по своей номенклатуре)     довёли  до  всех  подчинённых  частей  телеграммой.    В    территориальных    ОУМСах     вопросов   не   возникает,  списание  идёт  полным ходом. ( Нужны доказательства?  На  почту   фото актов  кинуть?).  Если  бухгалтерам  что- то не ясно, звонят мне,  консультируются,  кто  рядом   заходят в гости, я иду в гости к ним  - чаем с пирожными угостят, 100 гр. предложат.
       Будьте  мужиком  и не бойтесь за своё заднее место, принимайте решение и  отстаивайте   его  перед   любыми  проверяющими.  На все случаи  жизни бумажки  не напишешь. Надо уметь брать ответственность на себя.  Хотя  какая  на  ОУМСах  ответственность?  Всего то « …  акты о списании визируются должностным лицом финансового органа,   на предмет правильности указания в них первоначальной (восстановительной), остаточной либо фактической стоимости».   
    Заканчиваю и  позвольте ещё  совет – если  Вам  нужна бумажка,  обратитесь  официально к   Боркову  за разъяснениями,  укажите на  противоречие статей.
     Думаю,  я  Вас  не  обидел    своими   умозаключениями.
                     
               Вопрос  Вам?   Вы умышленно не  прокомментировали  п.10  приказа  МО РФ № 300 дсп?   Для чего и кого он написан?
                Ещё вопрос?    Вы поддерживаете   anchik 813   и  считаете, что  акт на списание подшипника (ц.5.56 руб.)  надо  согласовывать  в  довольствующей службе  ЗВО, хотя  он (автомобильный подшипник)   указан  в п.12  раздела  «Права командиров воинских частей на утверждение актов о списании»  и  согласование  решения о списании  не требуется.

[topalov]

Свою  позицию  по списанию (по своей номенклатуре) ,  а  так же мои коллеги (по своей номенклатуре)     довёли  до  всех  подчинённых  частей  телеграммой.    В    территориальных    ОУМСах     вопросов   не   возникает,  списание  идёт  полным ходом.

Видимо, Вы и Ваши коллеги - единственные среди ДС, кто принял такое решение и направил в войска разъяснения.