ГД обсудит запрет на критику действий Красной армии во время ВОВ

[Eug]

Ветка в WinRAR:

Всех читающих Резуна- в тюрьму на 3 года! демократия по-путински

Давно пора…
П.С. Резуна читать надо…

Но ведь что-то делать надо...

... Каждый должен иметь возможность продемонстрировать свою дурь окружающим, чтоб понятно стало.

...  интересно, является ли по мнению авторов законопроекта уничтожение авиацией союзников Дрездена и атомная бомбардировка Японских  городов «деятельностью «по поддержанию международного мира и безопасности»?

Хотя бы побольше об этом писали...

Бабий яр, как минимум...

кажется будет в тему...

Покаяние русских перед русскими...
http://www.apn.ru/publications/article29431.htm

Хороший текст. Хоть я и не со всем изложенным согласен.

Темы холокоста мы когда-то уже слегка касались...

стало быть Борис Шпигель со своим  законопроектом «О недопустимости действий по реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников, отрицанию Холокоста» может курить табак.

ИМХО: При этом дурдоме Chistyk'у - высота.
            Добавлю: ...

[ВААЛ]

Темы холокоста мы когда-то уже слегка касались. Лично мне  не понятно выделение из гитлеровского геноцида прочих народов отдельного геноцида еврейского народа под этим названием.

...я не евреелюб, но назовите еще хоть одну нацию, у которой было уничтожено за время 2МВ -80% от первоначальной численности? Вот поэтому и выделение евреев из общего числа пострадавших от нацизма, тем более нацики провозгласили полное уничтожение евреев, и практически реализовали свои намерения. И еще, евреи участвовавшие в боевых действиях во 2МВ старались в плен ЖИВЫМИ не попадать...

[mike]

80%? Википедия сообщает о 30% и считают до сих пор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2
интересно, каков ваш коэффициент? За одного убитого еврея 5 русских дают?

[ВААЛ]

...майк, пардон, исходил из численности евреев в Европе на 1939 год а это около 9 млн. чел, всего нацики смогли добраться до 6 млн. чел. Этого мало? Еще раз повторюсь, какой народ потерял людей в % отношении больше?
И еще, попробуй кто в Израиле обсудить итоги 2МВ, а в Рашке легко и не принуждённо!!
п.с. Китай не в счёт!!! Там другая песня.

[mike]

вот я и спрашиваю - какой коэффициент ценности?
около 30 миллионов погибших граждан СССР и около 6 миллионов евреев для вас одинаковые цифры?
Может тогда добавим к гражданам СССР еще пару десятков миллионов погибших для солидности?
Между прочим славян точно также собирались уничтожать:
Приведем выдержку из одного выступления Гитлера: "Мы должны развивать технику обезлюживания... я имею в виду устранение целых расовых единиц... Я имею право устранить миллионы людей низшей расы"
…Директива Гитлера, относящаяся к славянским народам вообще, и советским людям в частности, неукоснительно после вторжения в Советский Союз выполнялась службами гестапо и другими карательными органами. "Целью похода на Россию, - говорил Гиммлер в начале 1941 г., - является истребление славянского населения" . Гитлеровская доктрина была положена в основу генерального плана "Ост", которым предусматривалось уничтожить в течение нескольких лет 46-51 млн. русских и других славян. Отсюда http://www.perspektivy.info/history/ludskije_poteri_sssr_v_velikoj_otechestvennoj_vojne_2009-05-04.htm

[аникей]

а в Рашке ...

Не стыдно так называть свою Родину ?

Я живу в России.

[космолов]

Возможно я не прав,но белоросов осталось после войны 25-30%. У кого есть данные поправьте. По этому упоминание холокоста в отрыве от уничтожения славян и цыган считаю дискриминацией последних. Тут ещё вопрос возникает насчет Катыни. Там вроде ,при признании нашей вины, без фальсификаций не обошлось.

[mike]

туда же
2013-05-20 Александр Севастьянов
Подайте бедным евреям
Борьба с фашизмом
В 1997 году уже была попытка провести через Госдуму законопроект «О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации» (вносил депутат В.И. Зоркальцев). Проект был отмечен самодеятельным определением фашизма, не согласующимся с наукой, под которое можно было подвести немало самых разнообразных режимов, включая Советский Союз определенного периода. Законопроект был еще и внутренне противоречив, пытаясь примирить свободу слова и убеждений с запретом пропаганды фашизма. Но законом данный проект так и не стал: у депутатов хватило благоразумия.

Однако 25 марта 2013 г. членом Совета Федерации Б.И. Шпигелем нам был предложен не менее оригинальный законопроект «О недопустимости действий по реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников, отрицанию Холокоста». Богатейший из сенаторов, Борис Шпигель после этого снял с себя сенаторские полномочия, объяснив это тем, что в ноябре прошлого года был избран президентом международной правозащитной организации «Мир без нацизма» и не имеет права совмещать эти две должности (многозначительный выбор).

В пояснительной записке к документам говорится, что они были разработаны в соответствии с модельным законом, принятым СНГ в мае 2012 года, который советует всем участникам организации внедрять аналогичные.

Законопроект Шпигеля подразделен на две части. Первая из них, предлагающая наказывать за реабилитацию нацизма и т.п., попросту дублирует почти дословно закон «О противодействии экстремистской деятельности» и вносит очень мало нового в наше правовое поле. Ясно, что это лишь «локомотив», призванный втащить в данное поле «прицеп» – вторую часть, призывающую наказывать за отрицание Холокоста, чего у нас ранее не было.

Закон будет карать за мыслепреступление. Если человек совершил какие-то действия, которые направленные на возбуждение вражды, то это состав преступления, предусмотренный уже действующей ст. 282 УК РФ. А вот отрицал ли он Холокост, это будет оставлено на усмотрение суда. Но невозможно исчерпывающе описать, что можно говорить, а что нельзя. Поэтому особо интересна формулировка законопроекта: «Отрицание Холокоста – утверждения, согласно которым Холокоста не существовало в том виде, в котором его описывает общепринятая историография».

Что такое «общепринятая историография» – в законе не расшифровывается по понятной причине: расшифровать это невозможно, ибо объем понятия неопределим в принципе. Значит, каждый раз это будет определять кто-то конкретный. Кто? Об этом в законопроекте сказано так:

«Общественная антинацистская экспертиза осуществляется гражданами и общественными объединениями, наделенными статусом общественных (гражданских) экспертов в порядке, установленном законодательством, а также общественными палатами (советами) в целях анализа и оценки проектов нормативных правовых актов и иных решений органов власти на предмет их соответствия настоящему Федеральному закону».

Одновременно при высшем исполнительном органе государственной власти создается уполномоченный орган по противодействию реабилитации нацизма. Туда и будет передавать свои выводы неустанно работающая Общественная комиссия. Нарушившим закон будет грозить наказание от штрафа в 300 тыс. руб. до тюремного заключения сроком в два года.

Что можно сказать на этот счет? В той части, в какой закон дублирует действующее законодательство, он бессмысленен и бесполезен.

В той части, где пытается вводить новации – вреден. И вот почему.

Только полностью безграмотный в вопросах истории человек может не знать, что немцы пытались завоевать и уничтожали славян (поляков, русских, украинцев, белорусов) именно как славян – «неполноценную», «низшую» расу. И так был, например, уничтожен каждый четвертый белорус (628 белорусских деревень было сожжено вместе с жителями). Огромные, многомиллионные жертвы, многократно превышающие еврейские, среди мирного населения понесли русские и украинцы. Совершенно непонятно, почему в наши русские сердца должен стучать лишь пепел евреев, а не пепел наших предков, погибших от тех же рук и при сходных обстоятельствах.

В 2005 году в Институте философии РАН прошла большая научно-практическая конференция «Геноцид русского народа в XX-XXI вв.», где значительная часть времени была посвящена именно геноциду русских во время Второй мировой войны.

Геноцид русских со стороны немцев – установленный факт. Отрицать его – невозможно.

Однако мы, русские, скорбим с достоинством, соблюдая приличия. Мы не выклянчиваем себе сочувствия по всему свету – и тем более не требуем его с помощью закона. Мы не грозим никому судебным преследованием за попытку отрицать геноцид русских. Мы просто помним и скорбим.

Но если нам предлагают под угрозой суда скорбеть о ком-то еще, кроме наших родных и близких, то наша возмущенная совесть требует: такой закон должен либо учесть и нашу боль и скорбь, либо не должен даже выставляться на обсуждение. Ибо иное оскорбительно для нас, русских, для священной памяти наших предков. Такую крайнюю степень неуважения к себе, низведения нашей трагедии во второстепенный ранг, мы не должны позволять. Еврейский Холокост не может быть для нас выше и значительнее Русского Холокоста, это было бы чудовищной несправедливостью и совершенно противоестественным явлением.

Полагаю, впрочем, что и для родных и близких евреев, замученных немцами, тоже должно быть оскорбительно, когда уважение к их скорбной памяти начнут выколачивать из людей полицейскими дубинками. Так что, хотя лоббируют закон евреи – сенатор Борис Шпигель, председатель думского комитета Леонид Слуцкий, заместитель Шпигеля по фонду «Мир без нацизма» и первый заместитель Всемирного конгресса русскоязычного еврейства Валерий Энгель, депутат от Архангельска Константин Добрынин, – он выглядит недальновидным и непродуманным именно с точки зрения интересов евреев.

Вместо уважения они рискуют вызвать к себе противоположное чувство, как персонаж Аверченко, который в эмигрантском Стамбуле подходил к вам со словами: «Лиру – или в морду».
http://www.apn.ru/publications/article29143.htm

[Eug]

Не стыдно так называть свою Родину ?
Я живу в России.

Плюсую Аникею.

[GMS]

Согласен что опоздали на 20 лет. Сейчас у молодежи такое говно в голове по этой теме. Сужу по своим срочникам, даже имеющим высшее образование.

[T-90M]

Гитлеровская доктрина была положена в основу генерального плана "Ост", которым предусматривалось уничтожить в течение нескольких лет 46-51 млн. русских и других славян.

А доктрина Евросоюза в начале 90-х, разработанная М. Тэтчер говорила о достатосчности 20 000 000 русских для обслуживания газо- и нефте- проводов. Ну и по мелочи там...
И это было реально

[USSR]

... а бомбардировка Дрездена в 1945 году,  американцы (да видимо и госпожа Яровая) считают это фактом великой дружественной миссии для немецкого народа...

Тогда и атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, тоже считается "деятельностью армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности»"? И в России должна приветсвоваться

[USSR]

доктрина Евросоюза в начале 90-х, разработанная М. Тэтчер говорила о достатосчности 20 000 000 русских для обслуживания газо- и нефте- проводов. Ну и по мелочи там... И это было реально

Это воплощено реально. Из этих 20 млн., часть проводит геологоразведку... часть копать, роет, добывает, прокладывает трубу... два человека продают на мировом рынке... часть охраняет трубу... часть пишет для предыдущих законы... А остальное как раз в России "понаехали". Всё, как завещала тётушка Тэтчер.

[Император]

Из недр Госдуры может выйти только дурость.
Некоторые поцреоты от которых исходит дух портянок (модераторы - либерастов вы пропустили ) путающие государство и Родиной это понять не могут.
Молодец Гозман. Просто молодец.
Запрет нацизма это просто отлично. Но есть сомнения что они этим ограничиться.
И тогда нельзя будет думать вот так:
https://www.facebook.com/permalink....100000712037223

--

(кликните для показа/скрытия)

Я сейчас даже не буду говорить о том, что план "Барбаросса" - это был план превентивного, упреждающего удара, и что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Что это был акт отчаяния со стороны Германии, потому, что вермахт был намного слабее (практически по всем показателям) Красной Армии и шансов выиграть в этой авантюре у него было один из тысячи.

Я не буду также говорить о том, что несколько миллионов советских военнопленных в первые месяцы войны и немцы, стоящие под Москвой уже к октябрю - это приговор режиму и что солдаты (недавние крестьяне в основном) просто не хотели воевать и спасать Сталина и его клику от справедливого возмездия.

Я также не буду заострять внимание на том, что несколько миллионов советских граждан, одевших немецкую форму и выступивших на стороне Гитлера - это не предатели. Поскольку если предателей миллионы - то надо серьезно подумать над тем, что же они предали? И стоило ли это того, чтобы это защищать?

Я также не буду писать о том, что Красная Армия встретила врага на чужой, только что ею захваченной земле, накануне абсолютно по-скотски (в союзе с тем же Гитлером) напав на Польшу, Прибалтику и устроив кровавое месиво в Финляндии.

Я обо всем этом писать не буду! Пусть будет так как вы хотите: мирный сон советских граждан, тихая миролюбивая политика советского руководства, вероломное нападение и превосходящие силы противника. Пусть все так и будет.

Но! Отбросим детали. Что мы имеем в сухом остатке? От тридцати до сорока миллионов потерь (практически каждый четвертый) и все больше - молодые, здоровые мужчины. Почему не предотвратили? Почему оказались на линии главного удара? Почему другие противники Германии не понесли таких потерь?

Почему наша блестящая дипломатия оказалась к 1939 году в такой изоляции, что мы вынуждены были пойти на союз с Гитлером? Зачем, уже оказавшись союзником Гитлера, мы специально нарушали условия этих договоров? Например зачем практически демонстративно оказывали широкомасштабную поддержку вооружением и инструкторами партизанам в Югославии весной 41 года? Зачем порождали недоверие союзника и провоцировали его на нападение, зная, что к войне мы еще не готовы?

Почему не выбрали тактику скифской войны, столь успешно примененной Кутузовым и Барклаем против Наполеона? Почему ввязвлись во фрональную войну с огромными потерями? Зачем бессмысленно контратаковали под Москвой, Вязьмой, Ржевом? Почему не оставили стратегически абсолютно не важный Ленинград?

Зачем, уже разгромив врага в Курской дуге, не предложили ему перемирия (можно было бы получить шикарные условия, значительно лучше тех, которые мы получили от Потсдама), а полезли завоевывать Европу? Зачем штурмовали Будапешт, Кенигсберг, Берлин и т.д.? Разве осада этих городов дала бы не тот же результат при несравнимо меньших потерях?

Почему не приняли предложения американцев и англичан в Тегеране о блокаде континентальной Европы (ведь без нефти Гитлер все равно бы долго не протянул) вместо кровопролитного и разрушительного вторжения?

Ответ на все эти вопросы прост и очевиден: советское государство было абсолютно неэффективным, непрофессиональным и преступным. Это было сборище уголовников и садистов. И то, что эти преступники удержались в своих креслах к 45 году, а их преемники правили нами вплоть до конца 80-х, я считаю самым большим несчастьем для моей страны за весь 20 век.

Прошу заметить - я не говорил что так думаю.

Нельзя будет говорить об этом:

Военно-полевой обман. Государство спрятало информацию о вкладах красноармейцев, деноминировало их до трех копеек и не хочет отдавать

24.06.2013 Теги: война, циники

Позвольте выдать застарелую военную тайну, которая перестала быть тайной не только для многих граждан России, но даже для нашего Верховного главнокомандующего. Если допустить, что от него, Владимира Путина, этот факт долго-долго скрывали военные финансисты, то вот, наконец, ему все как есть рассказала невоеннообязанная женщина. Депутат Госдумы от Республики Коми Тамара Кузьминых после ряда запросов письменно сообщила Владимиру Владимировичу, что в архиве Центробанка России хранятся 2 миллиона 600 тысяч невостребованных вкладов. На них — деньги солдат Великой Отечественной войны, погибших и ныне здравствующих. Деньги эти (зарплата военнослужащих) исправно перечислялись на счета с 1942 года. Солдатские рубли в тайне хранят уже 70 лет, и тому, кому удастся в законном порядке получить их (хотя бы без процентов), впору будет вручить медаль «За взятие вклада».http://www.novayagazeta.ru/economy/58712.html



Это напрягает.

[аникей]

Из недр Госдуры может выйти только дурость.

А ГосДеп - как-то оскорбить не пытались ?

Депутат Госдумы от Республики Коми Тамара Кузьминых после ряда запросов письменно сообщила Владимиру Владимировичу, что в архиве Центробанка России хранятся 2 миллиона 600 тысяч невостребованных вкладов. На них — деньги солдат Великой Отечественной войны, погибших и ныне здравствующих. ....

Если это не фейк, то всё равно вопрос - а был ли мальчик (деньги не выплаченные солдатам ВОВ) - сильно сомневаюсь.
Во-вторых - Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин...  и вдруг опять "во всём виноват Путин"