Корректировка КД

[starley123]

А зачем заказчику экземпляр КД после РКД, когда эта КД ещё не проверена в производстве? Что он с ней делать будет?

А как же массо-габариты, входные, выходые электрические параметры и т.п.? Не забывайте что мы соисполнители

Может, в контракте прописано ещё что делать в случае необходимости корректировки КД? Если передача прописана, а корректировка нет, то ССЗБ, надо было думать при подписании контракта.
И ещё вопрос, куда фабрика смотрела?

Необходимость корректировки возникла из за того, что при попытке закупки ПКИ и материалов выяснилось,что такая номенклатура не производится либо слишком дорогая. И есть вариант заменить её аналогами.

[papay]

Улыбает...не думал что данная тема так разрастётся!
Господа военпреды, не пополняйте ряды "бестолковых"...заказчик взял ...и что с того?!
1. "...Экземпляр КД в электронном виде отправлен Заказчику..." и что дальше, вы передали подледник?! ГОСТ 2.501, ГОСТ Р 2.903 никто не отменял!
2. КД корректировалась, корректируется и будет корректироваться...и в серийном производстве, ГОСТ 2.503 опять же никто не отменял!
А ваши то задачи просты (помимо оценки адекватности и обоснованности изменений):
1. Убедится что в ТЗ на СЧ ОКР и условиях договора нет ни слова по порядку коррекции принятой на этапе разработки КД (мало ли, может какой то гений что и вписал);
2. Вспомнить про "Перечень (комплектность)..." (см.ГОСТ РВ 15.203, ГОСТ РВ 2.902) и обеспечить согласование изменений с заказчиком непосредственно или его организацией, возможно ГПР, как выполняющего функцию заказчика для вас (если они ранее согласовали);
3. Обеспечить согласование изменений с прочими организациями (если они ранее согласовали);
4. Обратить внимание на раздел 9 ГОСТ РВ 2.902 (для вас как понял рано ещё - на будущее).

Не пополняйте ряды...(см. выше)...

ПС: по замене ПКИ не забудьте заглянуть в "Ограничительный перечень..." (см. ГОСТ РВ 2.902, ГОСТ РВ 15.209) если он был на этапе проектирования, МОП - если речь про ЭРИ и он имеет место, отраслевые ограничители!

[starley123]

Улыбает...не думал что данная тема так разрастётся!
Господа военпреды, не пополняйте ряды "бестолковых"...заказчик взял ...и что с того?!
1. "...Экземпляр КД в электронном виде отправлен Заказчику..." и что дальше, вы передали подледник?! ГОСТ 2.501, ГОСТ Р 2.903 никто не отменял!
2. КД корректировалась, корректируется и будет корректироваться...и в серийном производстве, ГОСТ 2.503 опять же никто не отменял!
А ваши то задачи просты (помимо оценки адекватности и обоснованности изменений):
1. Убедится что в ТЗ на СЧ ОКР и условиях договора нет ни слова по порядку коррекции принятой на этапе разработки КД (мало ли, может какой то гений что и вписал);
2. Вспомнить про "Перечень (комплектность)..." (см.ГОСТ РВ 15.203, ГОСТ РВ 2.902) и обеспечить согласование изменений с заказчиком непосредственно или его организацией, возможно ГПР, как выполняющего функцию заказчика для вас (если они ранее согласовали);
3. Обеспечить согласование изменений с прочими организациями (если они ранее согласовали);
4. Обратить внимание на раздел 9 ГОСТ РВ 2.902 (для вас как понял рано ещё - на будущее).

Не пополняйте ряды...(см. выше)...

ПС: по замене ПКИ не забудьте заглянуть в "Ограничительный перечень..." (см. ГОСТ РВ 2.902, ГОСТ РВ 15.209) если он был на этапе проектирования, МОП - если речь про ЭРИ и он имеет место, отраслевые ограничители!

Уважаемый papay! исходя из вышесказаного Вами (ну и, конечно же, следуя букве ЕСКД) следует, что согласовать вносимые изменения нужно только если КД была согласована Заказчиком. А если не была согласована, то корректировать не уведомляя оного. Я Вас правильно понял?

Вариант: ГПР проектирует космический корабль , соисполнитель на этапе РКД начертил основной двигатель мощностью 2,5 л.с. (в ТЗ написана "мощность не менее 2 л.с."). И отдал РКД двигла головняку. Дядя Вася из ГПР, после получения, нарисовал отсек под этот двигатель.... В итоге получилась РКД корабля. Вдруг соисполнитель надумал, что можно ведь увеличить мощность (ТЗ не противоречит), закрутил гайку не на 3 оборота, а на 4 и мощность поднялась до 6 л.с. (дядя Вася не в курсе). Поставили двигло в опытный отсек опытного корабля, запустили и... внезапно наш корабль развалился. Хеппи енд!

Вопрос: нужно было спросить у дядь Васи разрешения на закручивание гайки?

[nermik]

Нужно головой думать, а не ****

[Rockpay]

а если КД утверждена с литерой О, А, Б... то в топку её

Если мне не изменяет память, то в РВ 2.902-2005 литеры Б уже нет по сравнению с 2.902-68 )))

А по теме, как головник по многим комплексам выскажу свое мнение:
1. У вас есть ТЗ где определены ТТХ вашего блока которые для меня как головника критичны (например масса, габариты, входные и выходные сигналы, схема подключения), если вы их не меняете, то мне по барабану что вы делаете внутри блока, вашему предприятию платят по договору за разработку блока с заданными параметрами, а как оно это сделает и что будет менять в процессе разработки мне фиолетово, меня интересует конечный результат, требования к которому я задал в ТЗ.
2. Ваша задача как ВП при соисполнителе, оценить предлагаемые изменения в блоке их необходимость (улучшение конструкции, технологичности и т.п.) и их законность (соответствие предлагаемого изменения требованиям ТЗ, наличием ЭРИ в ограничительных перечнях и т.п.). Мне параллельно будет у вас фаска на детали внутри блока 1мм или 1,5мм если блок соответствует ТЗ, это именно ваша задача, ВП при соисполнителе оценить необходимость изменения размера этой фаски.
3. У вас есть перечень КД, где сказано какие чертежи я как головник согласую, СБ, ГЧ, Э5 и т.п. если вы не изменяете чертежи согласованные головником и изменения не затронут критичные для меня характеристики (см. ТЗ) то и не надо меня об этом спрашивать, возмите мужество принять самостоятельное решение а не получить бумажный обтекатель на одно место от головника, вам за это платят так же как и мне. А то до смешного доходит по 15-20 факсов в день приходит от подобных соисполнителей, типа можно мы на упаковочном ящике поменяем шурупы с обычной головкой на шурупы с потайной головкой? Да мне по барабану, мне главное чтобы ящик не развалился и обеспечил сохранность изделия.
4. Вы КД как передали? Как учтенные электродубликаты? Тогда ваше ИИ должно быть отправленно заказчику который должен стоять на абонентном учете и нечего бояться, что он потом скажет что он другую КД принимал, к моменту приемки образца ваша и его КД будут одинаковы. Если передавали неучтенную КД или со штампом "Об изменениях не сообщается", то заказчику тоже по барабану, она нужна как промежуточный вариант, точка отката к чему можно вернуться если вы нагородите чего-то лишнего со своими изменениями.
 
PS изменения КД были, есть и будут всегда, это жизнь, что-то меняется, где-то ошибались это и есть процесс разработки... и нечего их бояться, надо рассматривать предлагаемые изменения и либо соглашаться, либо мотивированно отказывать, а по каждому чиху спрашивать заказчика это не вариант. У меня только по одному комплексу порядка 70-ти соисполнителей и комплексов в разработке не один и не два, а побольше, на собственную КД и прочие документы времени не хватает  с сердюковскими штатами, а тут еще постоянно отвечать на подобные запросы. Ну как-то так )))

[starley123]

вот спасибо за развёрнутый ответ!!!
п.с. то чтобы вносить изменения я даже и не сомневался. Просто сомневался с порядком внесения. То ли сперва сообщить о намерениях Заказчику, то ли просто поставить перед фактом про уже внесённые изменения.

[engineer.p]

Rockpay, спасибо за развернутый ответ! Думаю многим здесь присутствующим он пригодится! 

[Lavlanik]

Уважаемые, будьте добры, проконсультируйте.
- согласно требованиям п. 5.5.12 ГОСТ РВ 15.203 (п. 5.3.3 ГОСТ РВ 2.902)  РКД присваивают литеру О по результатам предварительных испытаний (согласно Акта, Решения по Акту с корректировкой РКД и доработкой ОО при необходимости) после чего комиссия исполнителя ОКР проверяет готовность РКД к предъявлению ВП на согласование и выдачу заключения о возможности изготовления по ней ОО для ГИ (МВИ); вышеуказанный порядок не соответствует изложенному в таблице 1 (РКД опытного производства) ГОСТ РВ 2.902, где проверка комиссией исполнителя готовности РКД к предъявлению ВП... предшествует присвоению ей литеры О.
Как правильно осуществляется присвоение литеры О РКД?
- согласно требованиям ГОСТ 2.503  (п. 2 приложения 8 ) все изменения (ИИ и ПИ) РКД согласованной с ВП или не согласованной, но по которой ведется постановка изделий заказчику должны быть согласованы ВП предприятия держателя подлинников РКД.
требуется ли согласование с ВП изменений РКД этапа изготовления ОО и проведения ПИ (в силу объективных причин этап разработки РКД для изготовления ОО пропущен и РКД приемкой не визировалась) до присвоения ей литеры О?

[nermik]

Литеру О присваевает главный конструктор на основании ПИ

[Ancient]

РКД разрабатывалась без Вашего контроля? На каком этапе?

[ytrewq]

...вот спасибо за развёрнутый ответ!!!
...

+ в карму Rockpay.
От себя добавлю, что когда я занимался ОКР, на этапе ОО вылазило столько не стыковок в РКД, что приходилось заводить журнал изменений (п.1.5 ГОСТ 2.503). А окончательное ИИ проводили по окончании изготовления ОО.

[Artistka]

Господа военпреды, подскажите пожалуйста! Разрабатываем противогаз с 2 лицевыми частями, в ходе приемки ТП Заказчик высказывает пожелания по доработке конструкции лицевых на этапе ПИ. Изготовили ОО на ПИ с лицевыми старой конструкции. А на материально-техническую приемку хотим представить уже лицевые новой конструкции, не проводя их ПИ. Правомерно ли это? Или требуется проведение ПИ новых лицевых?

[nermik]

не правомерно, но сделайте решение в ДОГОЗ и все будет гут, а лучше у Борисова!!!!

[wow]

Уважаемая Артистка, я поддержу предыдущего коллегу в той части, что Вы пытаетесь на МВИ поставить матчасть не прошедшую предварительные испытания, что противоречит ГОСТ 15.203, за это можно наказывать как предприятие так и ВП

[Artistka]

Спасибо за ответы! Простите профана, а МВИ - это методика выполнения измерений? А решение, согласованное с ДОГОЗ, но вразрез гост РВ 15.203 - это правомерно? И где сказано, что в данной ситуации можно его оформлять или на любое несоответствие лучше заручиться подписью Заказчика?