Испытательное подразделение

[sergeevich-33]

Всем добрый день! Читал форум и совсем запутался в требованиях. Помогите разобраться!
Имеется: испытательное подразделение (проводит испытания на воздействие ВВФ (климатика и механика) своих же изделий) входящее в состав НКБ, которое разрабатывает изделия военного назначения как по гос. заказам, так и для сторонних организаций.
Вопрос: Что должно иметь испыт. подраздел. (аттестат, сертификат) или достаточно аттестованного оборудования? Какими документами руководствоваться? Где посмотреть какие свидетельства требуются?

[engineer.p]

Отвечу на вскидку. Испытательный центр может быть либо как самостоятельная единица, либо в составе предприятия (организации). В зависимости от этого, на него отдельно, либо на предприятие (организацию) в целом должно быть следующее:
1. Указанная деятельность должна быть прописана в уставе;
2. На проведение указанной деятельности должна иметься лицензия (в случае предоставления услуги сторонним организациям);
3. Испытательный центр должен быть аттестован органом метрологии и стандартизации.
4. Оборудование испытательного центра на котором производятся испытания должно быть сертифицировано, за исключением оговоренных метрологией и стандартизацией случаев, когда такая процедура не предусмотрена. Все оборудование должно иметь паспорта. Средства измерения должны быть проверены.

[sergeevich-33]

"3. Испытательный центр должен быть аттестован органом метрологии и стандартизации."
А на что аттестован? это через 22 ЦНИИИ делается или местная ЦСМ может этим заниматься?
Спасибо!

[engineer.p]

Аттестован на возможность проведения конкретных испытаний (указываются виды испытаний с конкретными диапазонами).

это через 22 ЦНИИИ делается или местная ЦСМ может этим заниматься?

В зависимости от подчиненности и простоты оформления документов 
Чтобы более подробно и правильно ответить на Ваш вопрос нужно более детально изучить руководящие документы, поэтому сразу оговорился, что отвечаю на вскидку.

[sergeevich-33]

Дело в том, только сейчас выяснял, что в руководстве по качеству никаких указаний нет. Требований заказчиков тоже нет. Мне кажется нужно брать за основу РДВ 319.02.70, но не могу найти указаний требованиях, что мы должны ему соответствовать.

[Максим Андреич]

2. На проведение указанной деятельности должна иметься лицензия (в случае предоставления услуги сторонним организациям);

Во-первых, Положение о лицензировании в области ВВТ не конкретизирует, что речь идет о испытаниях для сторонних организаций.
Во-вторых, не вся комплектуха относится к ВВТ. Надо узнавать в Рособоронзаказе.

3. Испытательный центр должен быть аттестован органом метрологии и стандартизации.

Нет такого требования. Речь может идти об аккредитации соответствующим органом только в случаях, предусмотренных ТЗ, контрактом или МЗД.

4. Оборудование испытательного центра на котором производятся испытания должно быть сертифицировано, за исключением оговоренных метрологией и стандартизацией случаев, когда такая процедура не предусмотрена. Все оборудование должно иметь паспорта. Средства измерения должны быть проверены.

Испытательное оборудование аттестовывается (в необходимых случаях с привлечением ГНМЦ МО РФ - бывший 32 ГНИИ), средства измерений поверяются.

[sergeevich-33]

3. Испытательный центр должен быть аттестован органом метрологии и стандартизации.

Нет такого требования. Речь может идти об аккредитации соответствующим органом только в случаях, предусмотренных ТЗ, контрактом или МЗД.

Подскажите, где нет такого требования? Просто я сейчас руководствуюсь ГОСТ РВ 20.39.301, в котором и говорится, что все ИП, испытывающие ВВТ должны быть аттестованы.
А может кто-нибудь подсказать, кто еще может аттестовать, кроме 22 ЦНИИИ? С кем связаться из 22 ЦНИИИ по вопросам аттестации?

[Максим Андреич]

Просто я сейчас руководствуюсь ГОСТ РВ 20.39.301

Кто и чем вас обязал руководствоваться данным ГОСТом?

все ИП, испытывающие ВВТ должны быть аттестованы

Аттестованы кем?

А может кто-нибудь подсказать, кто еще может аттестовать, кроме 22 ЦНИИИ?

В структуре МО по электрорадиоизделиям - только Филиал ФГКУ "46 ЦНИИ МО РФ" (ЦОС "Военэлектронсерт") - это бывший 22 ЦНИИИ.

[Максим Андреич]

Подскажите, где нет такого требования?

В законе о тех.регулировании. Все требования об аккредитации м.б. прописаны только в ТТЗ (ТЗ), контракте (договоре).

[sergeevich-33]

Просто я сейчас руководствуюсь ГОСТ РВ 20.39.301

Кто и чем вас обязал руководствоваться данным ГОСТом?

1) Наши ТУ разработаны в соответствии с ГОСТами, в которых указано, требование к аттестации ИП.
2) В ГОСТ РВ 20.39.301 прямо сказано, что он распространяется на все организации, разрабатывающие, проектирующие и испытывающие ВВТ. К тому же, мы потом указываем, что соответствует ТУ по надежности и т.д.
3) Введенная у нас СМК захватывает данные документы.
 

А может кто-нибудь подсказать, кто еще может аттестовать, кроме 22 ЦНИИИ?

В структуре МО по электрорадиоизделиям - только Филиал ФГКУ "46 ЦНИИ МО РФ" (ЦОС "Военэлектронсерт") - это бывший 22 ЦНИИИ.

Сегодня выяснил, что наш местный ЦСМ имеет право на аттестацию ИП по ГОСТ РВ 319.02.70. Говорит это то же самое, что и 22ЦНИИИ, только там дороже и, конечно если ВП согласятся.

[Максим Андреич]

Сегодня выяснил, что наш местный ЦСМ имеет право на аттестацию ИП по ГОСТ РВ 319.02.70.

Кто выдает эти разрешения?

Говорит это то же самое, что и 22ЦНИИИ, только там дороже и, конечно если ВП согласятся.

А причем тут ВП? Что-то ЦСМ темнит. Если аттестующие организации имеют разрешение соответствующего органа, то они все равноправны и выбор исключительно за вашей организацией.

[sergeevich-33]

Сегодня выяснил, что наш местный ЦСМ имеет право на аттестацию ИП по ГОСТ РВ 319.02.70.

Кто выдает эти разрешения?

Говорят у них есть лицензия.
А что касается ВП, они тоже разные бывают, есть те кто понимает, что это одно и то же (требования то одинаковые!), а другим необходимо чтобы была подпись представителя 22ЦНИИИ.
В любом случае завтра встречаюсь с инспектором и все выясню!

[Максим Андреич]

Говорят у них есть лицензия.

Кем выдается и на что?

В любом случае завтра встречаюсь с инспектором и все выясню!

Отпишитесь по результатам.

[sergeevich-33]

Разговаривал с инспектором, выяснилось: они проводят аттестацию по МИ 2427-97 (и это называется не аттестацией, а оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях), все формы документов и протоколов идентичны РВД 319.02.70. Делают они это на основании устава, утвержденного Росстандартом.
Они утверждают, что аттестация ИП и оцена состояния измерений в ИП одно и то же. Если это так, то остается вопрос примут ли это ВП, потому как только они и требуют этой аттестации.
У меня вопрос: если я захочу оказывать услуги по испытаниям сторонним организациям, то я должен получить лицензию. А чтобы получить лицензию, необходимо ли мне аттестовывать ИП, если заказчики этого не требуют?

[Максим Андреич]

Разговаривал с инспектором, выяснилось: они проводят аттестацию по МИ 2427-97 (и это называется не аттестацией, а оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях), все формы документов и протоколов идентичны РВД 319.02.70.

Вот и подвох всплыл 

Что-то ЦСМ темнит.

Если это так, то остается вопрос примут ли это ВП, потому как только они и требуют этой аттестации.

Вряд ли. В 319.02.70 что написано о том, кто имеет право аттестовывать?

А чтобы получить лицензию, необходимо ли мне аттестовывать ИП, если заказчики этого не требуют?

Нет.