Космос!!!???

[Генерал-подполковник]

Ясно. Спасибо. Про "коды" - помню))

[Генерал-подполковник]

несколько озадачен содержанием п. 6.2 (первый абзац) РК 98, который обязывает ВП разработать и сообщить организациям изготовителям три перечня:

если с конца, то последний - Перечень обязательного предъявления..., второй - перечень ТП, подлежащих согласованию с ВП, а вот первый "Перечень комплектующих элементов подлежащий приемке ВП..."  - это что?

вообще, в контексте 6 раздела ВП - имеется ввиду ВП при изготовителе... тогда перечень этот - перечень покупных ? комплектующих элементов? - ведь все комплектующие собственного изготовления (подлежащие приемке ВП) попадут в ПОП?

[papay]

По мне так это "...люди, кони..." то, что указано - это содержимое перечней/ведомостей входного контроля ...или сводим это к перечню покупных/по кооперации в ВК которых участвуем  мы отдельным разделом в ПОП 

[Генерал-подполковник]

Papay, пропустил Ваш ответ к сожалению, но он все еще актуален... Если можно - несколько уточняющих вопросов...

То есть, справедливо полагать, что этот "перечень" - некая номенклатура покупных элементов, во входном контроле которых принимает участие ВП? Как-то так написано, будто речь идет про контроль ВП на заводах-изготовителях КИ, то есть именно поставщиках а не потребителях... хотя и так можно прочитать...

Раз уж мы тут коснулись терминологии - в части входного контроля в РК есть  некоторые нюансы... если почесть п. 4.1.4, то есть два понятия покупные комплектующие изделия и комплектующие изделия поставляемые по кооперации... - не совсем понимаю в чем разница. Вроде и с того конца заходил и с этого...

[Максим Андреич]

есть два понятия покупные комплектующие изделия и комплектующие изделия поставляемые по кооперации... - не совсем понимаю в чем разница.

См. п. 7 ГОСТ 2.101-68. Если кратко, то первое - это то, что сделано не вами НЕ по вашей КД, второе - это то, что сделано не вами по вашей КД.

[Генерал-подполковник]

Да КД вся не моя - я ж не разработчик, а изготовитель просто...))) КИМПы имеются ввиду под покупными?

[Максим Андреич]

Не совсем. ПКИ может быть как КИМПом (т.е. разработано не для конкретного образца ВВТ), так и не быть им (т.е. разработано для конкретного образца ВВТ).

Да КД вся не моя - я ж не разработчик, а изготовитель просто...)))

Имеется в виду конечно КД на ВВТ, т.е. КД головника. По отношению к нему определяется кооперация. Т.е. КИ изготовлено по КД разработчика ВВТ или по собственной КД поставщика КИ.

[papay]

Ещё один вариант :
ГОСТ 2.101:
- К покупным относятся изделия, не изготовляемые на данном предприятии, а получаемые им в готовом виде, кроме получаемых в порядке кооперирования.
- К изделиям, получаемым в порядке кооперирования, относят составные части разрабатываемого изделия, изготовляемые на другом предприятии по конструкторской документации, входящей в комплект документов разрабатываемого изделия.

ГОСТ 2.102:
- Полный комплект КД изделия состоит (в общем случае) из следующих документов: - основного комплекта КД на данное изделие; - основных комплектов КД на все составные части данного изделия, примененные по своим основным КД.
- За основные конструкторские документы, в зависимости от формы выполнения, принимают: - для деталей - чертеж детали и/или электронную модель детали; - для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию и/или электронную структуру изделия (конструктивную) в соответствии с ГОСТ 2.053.

ГОСТ 2.106:
В разделы "Комплексы", "Сборочные единицы" и "Детали" вносят комплексы, сборочные единицы и детали, непосредственно входящие в специфицируемое изделие.
В разделе "Стандартные изделия" записывают изделия, примененные по стандартам...
В раздел "Прочие изделия" вносят изделия, примененные по техническим условиям, и импортные покупные изделия, примененные по сопроводительной технической документации зарубежных изготовителей (поставщиков).

Графы спецификации заполняют следующим образом:
- в графе "Обозначение" указывают:
в разделе "Комплексы", "Сборочные единицы", "Детали", "Комплекты" - обозначение основных конструкторских документов на записываемые в эти разделы изделия.
в разделах "Стандартные изделия", "Прочие изделия" и "Материалы" графу "Обозначение" не заполняют.

- в графе "Наименование" указывают:
в разделах спецификации "Комплексы", "Сборочные единицы", "Детали", "Комплекты" - наименования изделий в соответствии с основной надписью на основных конструкторских документах этих изделий.
в разделе "Стандартные изделия" - наименования и обозначения изделий в соответствии со стандартами на эти изделия;
в разделе "Прочие изделия" - наименования и условные обозначения изделий в соответствии с документами на их поставку с указанием обозначений этих документов.

Путём логических размышлений всё, что в разделах "Комплексы", "Сборочные единицы", "Детали", "Комплекты" спецификации, получаемое "из вне" - в порядке кооперирования, всё что в разделах "Стандартные изделия", "Прочие изделия" - покупные. Тудаже по смыслу и "Материалы" .

На первую группу у вас должна быть ВВК, разработанная разработчиком изделия и документы в ней указанные - ИВК, раздел в ТУ или в ЭД на СЧ. На вторую группу - "Перечень", который разрабатываете вы как изготовитель/потребитель.

[Генерал-подполковник]

так и не быть им (т.е. разработано для конкретного образца ВВТ)

Изделие, разработанное для конкретного образца ВВТ, но конструкторская документация на которое НЕ входит в комплект документов образца ВВТ - можно пример такового? - мне не сообразить...

[Максим Андреич]

Генерал-подполковник, интересные вопросы. Возможно, в Вашем примере как раз ПКИ = КИМП.
Но я не исключаю, что есть какие-то случаи, когда знак равенства поставить нельзя.

[Генерал-подполковник]

Благодарю, коллеги)
Пользователь добавил: 20 Октября 2015  14:31:55

[papay]

Изделие, разработанное для конкретного образца ВВТ, но конструкторская документация на которое НЕ входит в комплект документов образца ВВТ - можно пример такового? - мне не сообразить...

Ну раз уж мы про "космос" с большой вероятностью можете у себя в комплектации обнаружить:
- температурные датчики ТМ293-05 http://www.npoit.ru/products/item/termometrs-up/temperature-sensor-tm-293
- датчики давления 2ДД-КМР http://www.dimes.ru/index.php?option=com_djcatalog2&view=item&id=259:----2-&cid=25:2012-01-31-06-38-18&Itemid=49
Разрабатывались они под конкретный образец ВВТ и я знаю под какой а теперь их можно найти чёрте где как покупные, "прочие" в спецификации - применённые по ТУ (с ПрП, при необходимости).

[Генерал-подполковник]

Нет, это я понимаю... - это не совсем "то". Тут речь идет про конкретный образец ВВТ а не про "гипотетический"))) Так что понятие КИМП я склонен приравнять к ПКИ. Просто термин КИМП как-то чаще используется в РВшных ГОСТах...
Пользователь добавил: 20 Октября 2015  14:48:42Есть еще такое понятие как "заимствованное изделие" - но это уже совсем в дебри...))))

[Максим Андреич]

Так что понятие КИМП я склонен приравнять к ПКИ.

А если взять, например, самолет. Двигатель, авионика и т.п. разрабатываются (модернизируются, дорабатываются) другими предприятиями для конкретного самолета и по отдельному комплекту КД со своими шифрами. Получается: ПКИ - да, КИМП - нет.

[Генерал-подполковник]

А вот тут извините - разрабатывается (модернизируется) - это уже СЧ ОКР и КД на двигатель войдет в состав КД на самолет - это уже кооперация))) (если я правильно усвоил тему)
Пользователь добавил: 20 Октября 2015  15:03:04

Пользователь добавил: 20 Октября 2015  15:04:16

Ну раз уж мы про "космос"

Papay, в этой связи доп вопрос! )))) - я правильно понимаю, что требование об отметке "Изготовлено по РК-98"  не распространяется на покупные изделия и касается только "поставляемых по кооперации"?