Перечни обязательного предъявления

[Генерал-подполковник]

Порядок разработки.... Вернее - этап работ на котором необходимо сформировать ПОП??? на этапе подготовки к серийному изготовлению или же уже на этапе согласования (визирования) РКД???

[wow]

Перечень обязательного предъявления формируется сразу после получения утверждённой номенклатуры контролируемой продукции, при этом опытное изделие или серийное не важно.

[papay]

ПП РФ от 11 августа 1995 г. №804 "О военных представительствах МО РФ" (в ред. ПП РФ от 08.08.2003 N 475, от 25.07.2012 N 766)

"...Военные представительства вправе контролировать качество военной продукции и ее соответствие технической документации на любом этапе разработки и производства этой продукции..."
"...Военные представительства на основании утвержденной номенклатуры военной продукции определяют перечни изделий, сборочных единиц и операций технологического процесса, подлежащих обязательному контролю качества и приемке, которые доводятся до руководителей организаций и могут уточняться..."

А ещё помнится на заре создания УВП приходило указание...до выпуска РД руководствоваться действующими на момент его создания. УВП на сколько мне известно РД так и не разродилось 
Так вот применительно к ВП подчинённости КВ действовал (и получается формально до сих пор действует  ) приказ командующего КВ №262 2002г. "Руководство по организации работы ВП КВ"
"...20. Начальник ВП МО обязан:...
...в декабре предшествующего года (перед началом производства продукции или выполнения монтажных и наладочных работ в течение года)  определять и утверждать перечень деталей, сборочных единиц, операций, всех видов испытаний и работ, подлежащих обязательному предъявлению для контроля и приемки ВП МО, направлять его руководству и ОТК предприятия и при необходимости корректировать;..."

В ВП подчинённости РВСН действовало аналогичное Руководство.

А учитывая, что образец ПрИ должен быть принят ВП  ...как уже сказано ПОП должен быть как на опытном так и серийном производстве, т.е. к началу изготовления подлежащей контролю продукции он должен быть оформлен и направлен предприятию!

[Генерал-подполковник]

Интересненько.... Откуда же в поП попадут операции технологического процесса если на он должен появиться после утвержденной номенклатуры, когда разумеется еще техпроцессов нет? Wow, вы так безаппеляционно утверждаете?  - на что сошлетесь?

[Генерал-подполковник]

Papay, "на основании" ведь не значит что сразу после получения? Кроме того, 203 говорит как раз что именно контролировать - объем пси, так что все подряд оо придется контролировать... Про перечень в 203 не видел ничего кажется...

[szema]

Ответ PAPAY на отлично!
Был ещё Приказ МО РФ № 320 от 2000 или 2001 года.
Замечательный документ для ВП, но не прошедший Минюст...

[Максим Андреич]

Про перечень ТП (операций), подлежащих предъявлению ПЗ, сказано в п.5.5.2 ГОСТ 301.

[engineer.p]

Перечень ТП (операций), подлежащих предъявлению ПЗ отправляли на предприятие после получения контракта (договора) и поручения на контроль

[Генерал-подполковник]

Ну, 301 тоже не про ОКР, надо отметить.... а где наприсано что ОО по ПОП нужно принимать?

[papay]

Про перечень ТП (операций), подлежащих предъявлению ПЗ, сказано в п.5.5.2 ГОСТ 301.

Ещё один "представитель не стыковок" НТД
п.5.5.2 ГОСТ РВ 15.301 определяет требования к порядку согласования с ВП разрабатываемой ТД и по идее речь идёт об аналогичном для КД "Перечне (комплектности) РКД...", определённом ГОСТ РВ 2.902.

Для меня до сих пор осталось загадкой как ВП разработать "...перечень...(операции) изготовления, сборки, монтажа, настройки, регулировки и испытаний продукции, подлежащие предъявлению..." до разработки и согласования комплекта ТД (см.ЕСТД).

[papay]

Всё таки чувствуется кто на серии кто на ОКРах ...это так для вступления, далее личное мнение:
1.Если у вас осуществляется производство ПОП быть....попробуйте объясните любому "теоретику" из состава проверяющих почему его нет, если имеется процесс изготовления  и конечно же его контроль со стороны ВП.
2.Разработать ПОП необходимо в процессе подготовки производства и без разницы серийного или опытного (ГОСТ РВ 15.301, ГОСТ РВ 15.203 (п.4.1.4, 5.5.3), для РКТ - РК п.4.1.3, ОСТ 92-4928) т.е. к началу изготовления.
3.Если предприятие изготавливает серийно - ПОП после получения продукции в номенклатуре, работы в рамках ОКР по заказам МО (контролируемые МО) в номенклатуре и так должны быть.
4.Номенклатура ДСЕ, состав операций (испытаний), которые попадут в ПОП - это решение ВП (а по жизни его возможности), ну конечно же за исключением ПСИ - это святое  .
5.По поводу образца для ПрИ...если дальше он не идёт никуда, то можно ограничиться и ПСИ, а вот если он в понятиях ГОСТ РВ 15.203 далее как "доработанный" идёт на МВИ и ГИ, а ещё хуже далее в эксплуатацию...я бы лично объём расширял.

P.S. Во всём этом процессе полезно помимо СРПП ВТ ориентироваться в нормативах отрасли (ГОСТ (РВ, В), ОСТ), в которой трудитесь, потому как там и конкретики побольше да и ближе подчас они к реалиям разработчика и изготовителя

[Генерал-подполковник]

святое ли ПСИ.... - не уверен...в 307 есть вариант когда ПЗ не принимает ПСИ.... - судя по всему их "не обязательно" не включать вперечень....

[papay]

святое ли ПСИ.... - не уверен...в 307 есть вариант когда ПЗ не принимает ПСИ.... - судя по всему их "не обязательно" не включать вперечень....

ГОСТ РВ 15.307:
п.5.11 "Если поставку изделий осуществляют без приёмки ПЗ...";
п.6.8 "При отсутствии ПЗ у изготовителя..."
Есть другие варианты "...когда ПЗ не принимает ПСИ..." по данному НД?! 
Вы можете по собственному решению оставить ОТК скажем так "промежуточные" ДСЕ собственного изготовления, но отгружаемая продукция предприятия, продукция находящаяся у вас в номенклатуре должна пройти ПСИ (испытания в объёме ПСИ) с участием ВП и получить заключение ВП в ФО (ПС, ЭТ) 

[Генерал-подполковник]

Доберусь до госта - отвечу что имел ввиду именно)))

[Max von Stierlitz]

Вы можете по собственному решению оставить ОТК скажем так "промежуточные" ДСЕ собственного изготовления,

Причем эти промежуточные стадии контролировать методом летучего контроля...
Если вдруг в процессе производства выяснится, что из-за некачественного их изготовления страдает конечный продукт, принимаемый ВП, тогда придется вводить эти "промежуточные" в ПОП