Скандал в Польше - памятник советскому солдату, насилующему беременную полячку

[chistyk]

не надо Чистик тут рассказывать про психологические портреты - вы в этом ничего не понимаете. Будьте проще.

Упаси, меня, от вашей простоты! Пора бы спустится со своего пьедестала.

[аникей]

Умникам напомню что "подарки" в виде Львовского воеводства - они сейчас где? В Польше?

От Польши подарки или от И.Сталина ?

Где ? Неужто в России ?

[Император]

Спускайтесь Чистик.

[serzh]

«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном. т.е. даже негодяй должен быть патриотом.
Каждый понимает патриотизм по своему (как и фразу Джонсона). Я считаю, что недостатки и ошибки скрывать не надо, надо их исправлять, но и раздувать негативные моменты не верно (зачем, для чего?)
Факт в том, что в Польше был поставлен памятник, его кто-то делал, везли, монтировали. Хочется напомнить про скандал с фильмом "Последствие" и вообще про убийство евреев, в том числе после освобождения Польши, что-то мало кающихся поляков. Да было, но об этом не принято, зато в России сразу грязью поливать и режим и армию. Даже гос. чиновники, например Гозман, сравнивший Смерш с фашисткой СС -тоже правильно?

(кликните для показа/скрытия)

Патриотизм — последнее прибежище негодяя
С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm

(кликните для показа/скрытия)

"Последнее прибежище негодяя" - что имел в виду др. Джонсон...
 Очень многие любят цитировать фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Приписывая её то Толстому, то ещё кому... То просто уязвляя оппонента.
Некоторый поиск по источникам позволил узнать, что автором её являлся доктор Джонсон и в оригинале она "Patriotism is a last refuge of a scoundrel".
А вот как его понимать...

1. Сэмюэль Джонсон был лексикографом, и эта фраза выхвачена из статьи "Патриотизм" составленного им словаря.
2. Статья большая, и выбор из неё только этой фразы более характеризует выхватывающего, нежели автора фразы.
3. Слова, входящие в неё, имеют определенный смысл, отчасти пропавший при переводе.
Так, scoundrel это не "негодяй вообще", а "бродяга", мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался от преследующих, но становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна.
4. Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своей желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла, полагавшего, обсуждая ту фразу, что речь в ней исключительно о "ложном патриотизме", я полагаю, что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но не столь опасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.
5. Таким образом, буквальный смысл фразы таков: "При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу".
Впрочем, это не единственная фраза, которую мы склонны понимать "с точностью до наоборот". Здоровый дух в здоровом теле, управляющая государством кухарка, истина в вине - обращаясь к оригиналам, обаруживаем с удивлением, что смысл был иной, и часто прямо противоположный общепринятому.

http://sanitareugen.livejournal.com/74154.html

[Император]

Зто точно.

Например никогда рябой мяскник не говорил ничего про ветер истории.

[serzh]

Замечу что есть много людей которые ценят и помнят победу СССР в ВОВ, например вот клип на эту тему:

[Император]

Замечу что к евреям отношение тоже двойственное.

Договорились уже до отрицания Холокоста.


Поцреоты.

[chistyk]

В том то и дело, что из СССР! Моя знакомая в Италии тоже регулярно вправляет мозги мужу Итальянцу.

[serzh]

Замечу что к евреям отношение тоже двойственное.
Договорились уже до отрицания Холокоста.

Согласен. В Куршавелях пацреотам хорошо устраивать вечеринки с икрой и блинами и выдавать это за любовь к РФ. Или героическая эстафета олимпийского огня (дорог нет, в школах инвентаря нет, а на эстафету бабло отвалили). Бытие определяет сознание. Сейчас людям порежут выплаты (по проекту ЕДВ на жилье), это не укрепит их любовь к Родине.
Кстати памятник в Польше - это больше вызов руководству РФ и их политике, вот и пусть разруливают ситуацию политически, но кажется они не смогут, поскольку давят по всем фронтам: поляки, прибалты, румыны, голландцы.
Обидно что всех под одну гребенку и лондонских богачей и учителей, которые турпутевку в Европу купили подешевке.

[serzh]

Еще раз замечу есть Факт - установлен и демонтирован пошлый памятник. Вот этот факт и требует конкретной оценки. Есть доказанные случаи насилия беременной польки, материалы уг.дела?
Не понимаю какое к этому имеет отношение полемика вокруг Сталина, Дзержинского, восстания крестьян в Тамбовской губ., применения хим.оружия и расстрела заложников.

[chistyk]

  Красиво!

[Император]

Очень красиво.
А  то развели - сталин хороший,психопортреты воина - победителя.

Ах да вот приказ такой был.

Но это редко было -  приказ №074 от 8 июня 1944 г.

[аникей]

? что сказал ?

[chistyk]

Я так понимаю: Приказы осуждающие насилие советских солдат были( и расстрелы мародеров)-значит армия насильников?
У германского командования таких приказов не было (как и расстрелов)- армия освободителей?

И, эк Вас сравнительный психологический портрет возбудил...

[chistyk]

Приказ № 074 1944г.
http://sd250.narod.ru/text/pr_44_08_29.html