Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[chistyk]

С чего Вы так решили?

Я так не решил... Разве я там что-то решаю? Мне так видится... И видится не сирийский вариант, а скорее грузинский. И на роль украинской  Абхазии органично вписывается Крым. Кто уж там претендует на роль ЮО, предугадывать не берусь.

[chistyk]

Почему на Украине оказалось больше Египта, чем Болотной

Когда два месяца назад на киевском Майдане собрались первые протестующие, в России тут же начали сравнивать украинские события с Болотной. Но постепенно смысла в этом занятии становилось все меньше, а в последние дни он исчез совсем. Кровавые бои демонстрантов с ОМОНом, стрельба на поражение, пожары, баррикады, пытки, охота на евреев – таких дел в Европе не видели уже лет двадцать, со времен гражданской войны в Югославии. Какая тут Болотная.

(кликните для показа/скрытия)

Объяснить этот взрыв насилия, вдруг случившийся на совершенно пустом месте, пытаются по-разному. И особенно беспокойным менталитетом украинцев, и национальным консенсусом вокруг курса на евроинтеграцию, и невиданной тупостью лично Януковича, без которого на Украине сейчас все бы было замечательно. И все эти объяснения вроде бы верные, но какие-то слишком легковесные, чтобы снять удивление, возникающее, когда видишь то безумие, которое прямо сейчас творится не где-нибудь в Центральной Африке, а в одной из европейских столиц. 

Зато это удивление довольно быстро проходит, если смотреть не на мелкие терки украинских политиков, а на социально-экономическую реальность, в которой живут украинцы последние двадцать лет. Если нация, пускай даже европейская, два с лишним десятилетия живет в экономических условиях страны третьего мира средней успешности, то чего же удивляться тому, что ее политическая жизнь тоже начинает строиться по типичным для таких государств принципам. Это, конечно, никакой не Бангладеш и не Центральная Африка, но вот Таиланд или Египет – где-то близко.

За фасадом «сталинки»

Знакомый вид сталинских домов в центре Киева, языковая близость, а главное – общее советское прошлое заставляют нас в России думать, что на Украине люди живут примерно так же, как и здесь. Ну, может, чуть победнее, но в конце концов мы и сами-то выбрались из постсоветской депрессии совсем недавно. На самом же деле это «совсем недавно» случилось в России пятнадцать лет назад, а на Украине не произошло до сих пор.

Заявления о тяжелой экономической ситуации на Украине делаются так часто и так голословно, что давно девальвировались и не воспринимаются всерьез. А совершенно напрасно, потому что масштабы проблем в украинской экономике во многом уникальны и для Восточной Европы, и для СНГ, и вообще для всего мира.

Взять такой базовый экономический показатель, как реальный ВВП в постоянных ценах. В России в 2013 году он составлял 145% от уровня 1992 года, первого года после распада СССР. То есть вырос чуть меньше, чем в полтора раза. Украинский реальный ВВП в 2013 году составлял 84% от уровня 1992 года. То есть экономика Украины до сих пор остается на 16% меньше, чем была сразу после распада СССР. Это настоящий ад. Некоторые, конечно, скажут, что России было легко расти на нефти и газе, поэтому не считается. Но тогда можно сравнить с какой-нибудь другой страной. Даже с любой другой страной. Если не считать failed states типа Сомали и Центральной Африки, в мире нет государств, чья экономика сейчас была бы меньше, чем 20 лет назад.

И увязшие в кризисе Португалия и Греция, и вечно стагнирующая Япония, и скучающая без апартеида ЮАР, и разбежавшаяся Прибалтика, и охваченные революциями арабы, и республики разбомбленной Югославии все равно производят сейчас больше, чем в 1992 году. Даже в СНГ нет ни одной страны, кроме Украины, чей реальный ВВП сейчас был бы ниже уровня 1992 года. У Молдавии – и той 108%. Среди хоть как-то функционирующих государств в мире есть всего две страны, для которых последние 20 лет, возможно, оказались еще более тяжелыми, чем для Украины. Это Куба и Северная Корея. Но по ним не существует достоверной статистики, поэтому точно утверждать невозможно.

Неизбежным итогом этого двадцатилетнего спада стало резкое смещение вниз Украины в списке стран, расставленных по валовому национальному доходу на душу населения (по ппс). В 1992 году ее результат выглядел вполне неплохо: выше Латвии, Болгарии и Румынии, с небольшим отставанием от Польши и России. Но с тех пор мир сильно изменился, а Украина – нет. Поэтому теперь в том же списке ее окружают  чуть выше – Намибия, чуть ниже – Египет. Предпоследнее место в Европе – благодаря Молдавии.

Привыкшая базироваться на советской тяжелой промышленности, украинская экономика за 22 года независимости так и не смогла перестроиться на производство чего-нибудь востребованного на мировом рынке. Украина с населением 45 млн человек сейчас экспортирует товаров на $70 млрд в год. Соседняя 5-миллионная Словакия экспортирует на $80 млрд. Хотя Словакия в Евросоюзе, куда Украину не пускает Янукович, поэтому можно сравнить с Белоруссией. Там $46 млрд экспорта при пятикратном отставании от Украины по численности населения.

Мало того, из этих скромных $70 млрд 35% приходится всего на две области: Донецкую и Днепропетровскую. В семи западных областях, которые считаются наиболее открытыми в сторону Европы в политике, в экономике царит что-то очень близкое к натуральному хозяйству. 9,5 млн живущих там украинцев продают во внешний мир товаров всего на $5 млрд в год – в три раза меньше, чем Эстония, где жителей чуть больше миллиона.

Проблема 2000 года

В принципе можно сказать, что и экспорт, и тем более ВВП – мутные показатели, которые непонятно как считаются и плохо отражают реальное состояние экономики. Но можно взять почти любой социально-экономический показатель с самой незатейливой методологией расчета, и в Европе он отправит Украину бороться за последнее место с Албанией, а в мире – разместит в средних слоях стран третьего мира.

Например, количество пассажирских автомобилей на тысячу жителей. Здесь методология проще некуда. Их на Украине сейчас 148 – где-то между Мексикой и Ямайкой. Из европейских стран меньше только в Молдавии (113) и Албании (92). В России примерно столько же было в 2002 году. И разрыв только увеличивается: в 2012 году в России было продано 20 новых легковых автомобилей на тысячу жителей, а на Украине – 5.

Или другой пример – количество жителей, имеющих доступ к интернету. Интернет – это не скоростные железные дороги, он не требует гигантских государственных инвестиций в инфраструктуру. И тем не менее на Украине доступ к интернету имеют всего 33 человека на 100 жителей. На строчку выше – Фиджи, на строчку ниже – Нигерия. Худший результат в Европе, впереди даже Молдавия – 43 на 100. В России – 53.

Наконец, главный вопрос, который лучше всего отражает социально-экономическую ситуацию на Украине. Почему в 45-миллионной, расположенной в Европе Украине, где пять городов-миллионников, до сих пор нет, например, ни одного магазина IKEA? Есть в Румынии, в Болгарии, в Турции, в крошечной Литве. В России 14 магазинов IKEA. IKEA есть в Таиланде, в Иордании и даже в Египте. А на Украине до сих пор нет ни одного магазина – как в России до 2000 года.

Таким образом, сам собой возникает ответ на вопрос, какой сейчас на Украине год по российскому летоисчислению. Практически любой социально-экономический показатель сегодняшней Украины отправляет нас в Россию конца 1990-х годов. И действительно, глубина экономического спада после роспуска СССР в России и на Украине была более-менее сопоставимая. Но это совсем не одно и то же: провести в этом спаде шесть-семь лет или 22 года. За 20 лет успевает с нуля вырасти целое поколение. Отсюда в Киеве стрельба, пытки и баррикады: порядки третьего мира невозможно бесконечно держать только в экономике – рано или поздно они придут и в политику.

http://slon.ru/world/pochemu_na_ukraine_okazalos_bolshe_egipta_chem_bolotnoy-1047808.xhtml

[mike]

многое очень спорно, начиная от взятого для сравнения 1992 года. Почему этот год? Потому что первый постсоветский? Но к 1992 году уже вовсю шли процессы обрушения экономики, с разной скоростью. Принято сравнивать с 1990 годом.
В том, ч то наУкраине продается мало машин, во многом виновата их таможенная политика.
Отсутсвие ИКЕИ может говорить всего лишь об управлении риском этой корпорации, возможно ей уже достаточно других стран СНГ.
Неизвестно какой сейчас год на экономических часах Украины, но на политических часах там больше чем, в России. Это у них сменяется власть, нам еще такой возможности не выпало.

[Император]

"Когда я узнал, что за свободу Украины гибнут люди других национальностей, я заплакал", - львовские "беркутовцы" массово увольняются. ВИДЕО
Сотрудники львовского "Беркута" массово пишут рапорта на увольнение.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на zaxid.net, об этом сообщил один из сотрудников батальона спецназа, который базируется на улице Трускавецкой во Львове. Он назвался Ярославом и подтвердил, что рапортов действительно много. В звании капитана и выслугой 24 года уволился и он. http://censor.net.ua/video_news/267873/kogda_ya_uznal_chto_za_svobodu_ukrainy_gibnut_lyudi_drugih_natsionalnosteyi_ya_zaplakal_lvovskie_berkutovtsy

[Император]

Давление России на Украину привело к нынешним проблемам в государстве, - посол ЕС в РФ
Давление Российской Федерации на Украину в вопросе подписания соглашения об ассоциации с Европейским Союзом привело к внутренним проблемам в стране.


Об этом в интервью Deutsche Welle рассказал представитель Европейского Союза в России Вигаудас Ушацкас, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК-Украина.

"Мы выступаем за то, чтобы Украина была свободна от любого давления при решении вопроса о том, с кем ей строить отношения. Мы видели, что такое давление было оказано в ходе последних переговоров между ЕС и Киевом. Инициированная Евросоюзом программа "Восточное партнерство", к сожалению, была негативно воспринята нашими партнерами в России. Мы думаем, что давление, направленное на то, чтобы Киев поменял позицию по подписанию соглашения об ассоциации с ЕС, негативно повлияло на отношения Украины и Евросоюзом и привело к внутренним проблемам в стране, которые мы сегодня наблюдаем", - заявил Ушацкас.

При этом он подчеркнул, что Москве и Брюсселю важно прийти к единому пониманию того, как нужно строить сотрудничество с общими соседями, включая Украину. Источник: http://censor.net.ua/n267853 Источник: http://censor.net.ua/n267853

[mike]

Пока не вижу никаких подвижек в России, связанных с событиями на Украине. Пора выпускать пар внутри страны.

[chistyk]

ОБРАЩЕНИЕ К НАЦИИ
Последние события в Киеве всколыхнули всю страну. Нападение на правоохранителей, поджоги машин и автобусов, захват и разрушение муниципальных и правительственных зданий, избиения мирных граждан, пытающихся остановить беснующихся экстремистов – всё это ставит под угрозу не только жизнь и безопасность киевлян, но и сами основы государственного строя и безопасность Украины, как государства.

Мы, крымские татары, участники крымских земельных акций и члены общественной организации «Себат», глубоко возмущены массовыми беспорядками, организованными в Киеве оппозиционными силами при поддержке отдельных политиков и организаций США и Евросоюза.

Коричневая чума экстремизма и радикализма расползается с Евромайдана по всей Украине. Сегодня от бесчинствующих молодчиков страдают киевляне. Если мы не остановим их в Киеве – завтра люди в масках и с цепями придут в каждый город, в каждый поселок Украины, в том числе и в Крым – в наши поселки, в наши дома.
Полностью обращение:http://sebat.org.ua/?p=1124

[wolf]

[Император]

24.01.14 11:38 "Шахта Засядько, вставай! Сколько можно терпеть!", - шахтер из Донецка зовет коллег на баррикады в Киев. ВИДЕО
На баррикадах на Грушевского около тысячи активистов из Донецка и Донецкой области.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТВі, один из них - шахтер известной шахты имени Засядько, призывает коллег прийти на баррикады.

[Император]

[Император]

Видео с издевательствами над раздетым активистом выложил "беркутовец" из Херсона - садист и "хозяин мира". ФОТОрепортаж
Этот садист из Херсона ненавидит Украину и готов убивать украинцев, которых считает «бандеровской мразью».

Врочем Януковича и своего министра Захарченко он, очевидно, считает поддаными Путина. Существование государства Украина этот «сверхчеловек», получающий зарплату из бюджета, называет недоразумением, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Аргумент".

Украина для Русских!

Мы не пропагандируем нацизм, фашизм, шовинизм - Мы просто выражаем своё мнение!


Страница создана против Украины, как самостоятельного государства.
1. Украина никогда не была самостоятельным государством ибо расшифровывается, как край России.
2. Украина не может иметь национального языка т.к язык паросятины, это язык не для людей.
3. Власть на украине является не легитимной исходя из первых двух тезисов.
4. Украина является частью западного федерального округа.
5. Украина не является самостоятельным государством т.к полностью зависит от соседних государств и ведет паразитическую деятельность. Источник: http://censor.net.ua/p267883 Источник: http://censor.net.ua/p267883

Как говорит Динамо - вот такие наши будущие друзья по ТС.
СЕРТИФИКАТ "поработителя мира" посмотрите, а потом плачьте по обиженному Беркуту.

[GREON]

Центрального федерального округа.

[chistyk]

Ровенская АЭС под угрозой захвата митингующими
http://www.from-ua.com/news/8670f5f48f0b7.html

Мавпа с гранатой.... А вы иронизируете про распорядок дня рэволюцiонэра 

[chistyk]

Один из лидеров Автомайдана выехал из Украины - продолжит деятельность за рубежом
Активист также отметил, что выбрал остаться на свободе и помогать Украине из-за границы, чем попасть в тюрьму на 15 лет за организацию массовых беспорядков.
http://world.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010964/

Поляки заявили о готовности принять украинских беженцев
Если евромайдан потерпит поражение, то Польша готова принять украинских беженцев, сообщают СМИ со ссылкой на польских пограничников и представителей местного самоуправления приграничных районов.
http://vz.ru/news/2014/1/23/669329.html

[chistyk]

В регионах, пока, фиаско:
Более 200 человек у здания прокуратуры в Черкассах требуют освободить активистов
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/911633

Одесса: на анонсированный штурм ОГА вышел 1 человек (фото)
http://info-center.od.ua/8892-odessa-na-anonsirovannyy-shturm-oga-vyshel-1-chelovek-foto.html