Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[аникей]

 

Чижов: ЕС «нервно» реагирует на решение Украины по процессу ассоциации

Реакция Евросоюза на решение правительства Украины приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации с ЕС несколько «нервная», считает постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов.

http://news.mail.ru/inworld/moldova/politics/15761607/

[chistyk]

Чижов: ЕС «нервно» реагирует на решение Украины по процессу ассоциации

 

[chistyk]

Украинский город попросился в ЕС отдельно от страны

Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Евросоюзу с просьбой об ассоциации населенного пункта с ЕС. Об этом сообщает Gazeta.ua.

(кликните для показа/скрытия)

По словам мэра города Ирины Верещук, право на соответствующее обращение, предоставляет Европейская хартия о местном самоуправлении. Чиновница добавила, что жители Равы-Русской не согласны, не поддерживают, не признают и не будут подчиняться «антиукраинскому решению правительства» о прекращении подготовки к ассоциации с ЕС.

Свое решение власти города объяснили тем, что ментально, духовно, культурно и исторически Украина принадлежит к Европе, а потому видит себя лишь в «цивилизованном мире», а не в «имперском рабстве».

Резкие заявления со стороны западноукраинских городов последовали после отказа правительства Украины от подготовки к евроинтеграции. Ранее городской совет Львова объявил центральные власти республики нелегитимными. Действия правительство вызвали возмущение среди части украинцев — вечером 21 ноября около 1500 человек собрались на киевском Майдане.

В то же время лидер оппозиционной партии «Батькивщина» Арсений Яценюк обвинил главу государства в политическом сговоре с Россией: якобы Янукович «заморозил» ассоциацию с Евросоюзом в обмен на 20 миллиардов долларов, предложенных РФ. Политик заявил, что часть этих денег президент планирует потратить на предвыборную кампанию в 2015 году.

http://gazeta.ua/articles/politics/_mer-ravi-ruskoji-prosit-evroparlament-prijnyati-v-es-svoe-misto/527626

Скайп что-то знает: Крым отдали РФ — Свершилось. Симферополь отошел к России

(кликните для показа/скрытия)

Skype, известный оператор интернет-связи и средство для коммуникации международного уровня, неожиданно стал определять, что Симферополь — столица Автономной Республики Крым – это Россия.

Некоторые интернет-пользователи шутят: «Скайп что-то знает», «Все. Свершилось. Симферополь отошел к России», информирует еizvestia.com.

Напомним, российские политики, в частности Владимир Жириновский, ранее неоднократно заявляли, что Россия имеет все права на Крым.

А глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров заявил: «В случае, если Украина примет закон о выводе воинских формирований Черноморского флота РФ с мест его дислокации в мае 2017 года, Россия вправе поставить вопрос об исторической принадлежности Крыма и статусе Севастополя со всеми вытекающими из этого последствиями».

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/skajp-chto-to-znaet-krym-otdali-rf-svershilos-simferopol-otoshel-k-rossii

Мэр Донецка заявил, что в городе не будет Евромайдана
http://obozrevatel.com/politics/57268-mer-donetska-zayavil-chto-v-gorode-ne-budet-evromajdana.htm

Во Львове начинается революция

Начатый студентами марш протеста постепенно превращается в революционное движение. Объявлена мобилизация активистов, мэр Львова зовет горожан на митинг, горсовет начал внеочередную сессию…

(кликните для показа/скрытия)

Акция протеста под Львовской ОГА переросла в несколькотысячную колонну студентов, которая двинулась по улицам центра Львова.

Как сообщают ZIK и ZAXID.NET , молодые люди выкрикивают лозунги : «Студенты за Европу», «Ес – ЕС», «Присоединяйтесь к нам», «Революция!». Колонна студентов движется по направлению к университета имени Ивана Франко. Молодые люди не расходятся, а наоборот, их количество постоянно растет.

Перед митингующими выступила проректор ЛНУ имени Франко Дзвенислава Клинцы – Мамчур . Она отметила, что сегодня в 19.00 к акциям протеста студентов у памятника Шевченко присоединится экс – ректор, профессор Иван Вакарчук. Под стены Львовской ОГА студенты начали сходиться с самого утра. Также общественные активисты Львова организуют выезды людей на митинг в Киеве. Ехать планируют собственными автомобилями, но надеются, что вскоре смогут организовать плановый выезд протестующих в Киев.

http://zaxid.net/

Граница будет по Днепру?

 

[wolf]

                                  ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ

Украина Януковича похожа на девушку, которая любит одного (Евросоюз), но уходит с постылым другим (Таможенный союз).

Опросы, проведенные на Украине, показывают, что 45% граждан поддерживают евроинтеграцию. Число поддерживающих вступление в Таможенный союз меньше — 36%.

Однако, Янукович свой выбор сделал. Странно для политика, не правда ли? Причина такого решения президента Украины в том, что он накануне выборов 2015 года опасался санкций торгово-экономического характера, которые неизбежно бы ввел Путин.

Торговые и газовые войны, запрет на ввоз украинских товаров в Россию неминуемо спровоцируют экономический кризис, рост цен, девальвацию гривны и безработицу. В первую очередь, на востоке, где сосредоточен основной промышленный потенциал страны.

Россия по-прежнему крупнейший торгово-экономический партнер Украины (более 30% товарооборота, Евросоюз — на втором месте), и санкции очень серьезно повлияли бы на экономику.

Так что девушка уходит по расчету, о чем честно говорит. Путин обещал заплатить. Много. Только снижение цен на газ до белорусского уровня (166$ за 1000 кубометров) и отмена пошлин на нефть приведет к ежегодным потерям России в 10 млрд $. Но все усилия тщетны. Любовь нельзя купить. 45% украинцев, поддерживающих европейский выбор никуда не исчезнут. Наоборот, число сторонников евроинтеграции скорее всего вырастет. Что делать Януковичу?


Правильно! Кинуть Путина накануне выборов 2015 года, объявив, что он готов ехать в Брюссель все подписывать. Европейцы с радостью согласятся, и Янукович станет президентом.

Пострадает Россия — десятки миллиардов долларов никто России не вернет. За все придется платить нам. В первую очередь ростом цен на газ внутри России и ростом платы за коммунальные услуги.

http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1204580-echo/

[аникей]

Боря Немцов. Всё неймется болезному...   Эксперт по всем вопросам

[wolf]

        Обращение Президента к Украинскому народу
Уважаемые соотечественники!

В ближайшее время я дам широкое интервью на телевидении и отвечу на все вопросы. А сегодня я хотел бы подчеркнуть - альтернативы построению общества европейских стандартов в Украине нет. И моя политика на этом пути всегда была и остается последовательной.

Реформы, которые мы осуществляем, - это подтверждение того, что мы идем по европейскому пути.

Мы строим государство, в котором права человека, равенство всех перед законом, право выбора, социальная защита являются высшими ценностями для всех, без разницы, в каком ты регионе проживаешь и на какой майдан выходишь.

И как Президент хотел бы заверить граждан Украины - я буду развивать и укреплять эти бесспорные фундаменты нашей жизни.

У нас никто не украдет мечту об Украине равных возможностей, о европейской Украине. Так же как никто не столкнет нас с праведной дороги, ведущей к этой мечте.

Мы много прошли, и еще немало нам пройти предстоит. Наиболее сложным на этом пути были, есть и всегда будут экономические проблемы.

Но я был бы нечестен и несправедлив, если бы не позаботился о самых обездоленных и незащищенных, на которых может лечь основное бремя переходного периода.

Я был бы, мягко говоря, неправ, если бы не сделал всего, что нужно сделать, чтобы люди не теряли рабочие места, чтобы они получали заработные платы и пенсии, стипендии.

Я хочу, чтобы в нашей большой украинской семье был мир и покой. Как отец не может оставить семью без хлеба, так и я не имею права оставить людей на произвол судьбы с теми проблемами, которые могут возникнуть, если под давлением, которое мы ощущаем, остановится производство, и миллионы граждан будут выброшены на улицы.

Поэтому мне приходится прибегать к непростым решениям. Поэтому я иногда рискую быть непонятым. И поэтому я прошу сегодня наш народ внимательно выслушать меня лично.

Я никогда не сделаю ни одного шага в ущерб Украине и народу. Воля граждан Украины была, есть и будет решающей для каждого моего решения.

Я хочу, чтобы люди знали это.

Я благодарю всех за высокую гражданскую сознательность. В интервью телевизионным каналам я более детально расскажу о наших совместных шагах и действиях, которые мы будем делать вместе.

Надеюсь на понимание и поддержку.

Я верю - мы преодолеем все трудности на пути развития нашего государства, ибо нет таких преград, которые не преодолел бы мудрый и сплоченный народ.

Мы никогда и никому не должны позволять мешать нам. Молитвы и мечты миллионов полагаются на Господнее решение.

http://www.president.gov.ua/ru/news/29566.html

[chistyk]

Боря Немцов. Всё неймется болезному...   Эксперт по всем вопросам

В общем-то он озвучил проблему. Она существует...И от этого никуда не деться. Как мне кажется, политическая карьера Януковича в любом случае не имеет перспектив в 2015г.

[Император]

Немцов молодец - проблему озвучил.
Насчет болезнености - это про рогозина.

Тимошенко. Не было бы ее Янукович решился бы на вхождение в ЕС.

[Седой]

Украина Януковича? Это к нам
Вот так и укрепляется стереотип о хитрых украинцах. Как и многие, я этой осенью уже поверил было, что Украина всерьез от нас уходит. И вдвойне было странно, что уводить свой народ в пустыню от фараона собирается донбасский человек с родным русским языком, президент Янукович. Что-то в этой конструкции не срасталось, противоречило законам славянского мира.

Ну вот интрига постепенно проясняется, не исход ее, но хотя бы замысел.

Соглашение Украины с ЕС 28 ноября не будет подписано, и в этом нет великой драмы. Во-первых, документ можно подписать хоть через год, хоть через два, Европа терпеливая, подождет. А во-вторых, ассоциация вовсе не является решающим шагом к вступлению в ЕС, как показалось некоторым. Вообще говоря, ассоциированное членство Европа придумала как форму отношений с соседями, которых скорее не собирается принимать в свой состав, чем наоборот (хотя были исключения).

(кликните для показа/скрытия)

Так что Украина сейчас делает выбор не между Востоком и Западом, а между Россией и продолжением нейтральной «многовекторной» политики последних 22 лет. Мечта о европейском женихе там, безусловно, существует, но тот холодноват, требователен и отказывается прояснить намерения. А этот, московский, может быть, брутален и не слишком красив, зато замуж зовет давно и настойчиво. Обещает быть щедрым и умеет зарабатывать, а у самой как раз не очень получается.

Стратегически я не понимаю, как Виктор Янукович при таком раскладе сможет долго себя сдерживать и не отдаться в Таможенный союз. У него выборы через 15 месяцев и рейтинги не ахти, срочно нужны миллиарды на демонстрацию избирателям экономических успехов. Другое дело, что необходимо посопротивляться, набить цену и заручиться отмазками для избирателей. Идею сближения с Россией поддерживает, судя по соцопросам, почти половина населения Украины, не поддерживает чуть большая часть. Зато крупный бизнес и олигархи преимущественно склонны с сотрудничеству с Москвой. Как говорится, что хорошо для компании Roshen, то хорошо и для Украины.

Сам способ, который Киев применяет для определения выбора между Таможенным союзом и евроассоциацией, — он наш, родной, восточнославянский. Тайные переговоры, размытые ценности и судьба целой страны в руках одного политического лидера и его команды. У него в октябре одно на языке, а уже в ноябре — противоположное. Как сторгуется, так и будет жить 45-миллионная страна. Нет, хлопцы, так не в Европу вступают.             

Вопрос только в условиях сближения. Киев хочет оставить себе как можно больше независимости. И Киев хочет денег. Платить за Союз Нерушимый опять будем мы, в украинской прессе называют суммы финансовой помощи в $5–10 млрд. И чем правдоподобнее Украина изображает готовность, если что, двинуться на Запад, а структуры вроде МВФ ей подыгрывают, тем на большую сумму, возможно, согласится раскошелиться Кремль.   

Да, если они договорятся, союзная Украина будет стоить нам денег. И не только сейчас, когда у России их на порядок больше, чем у южного соседа. Вы спросите: а за что мы, собственно, платим? За эмоцию, мечту о единстве восточнославянских народов, которую они уже преимущественно не разделяют. Средний россиянин представляет украинское национальное самосознание в образе упертого львовского «бендеровца» и не хочет знать, насколько укрепилась за эти 20 лет идея Украины в умах донбасцев и харьковчан. Там это теперь распространенный тип: патриот Украины с неродным, а то и почти отсутствующим украинским. Национальное самосознание не языком определяется.

Точно так же Германия тащит на себе некоторые страны южной Европы. Бремя региональной державы. Германия перестанет быть Германией, когда откажется от попыток поддерживать европейский порядок на свой лад. А Россия перестанет быть Россией, когда откажется от попыток танцевать Украину. «Прикручивать», как говорит один мой хороший знакомый. Только методы убеждения меняются. В современном мире всё чаще срабатывает мягкая сила, у Кремля пока другой стиль, но бессмысленно критиковать, если он приносит результат.   

Американский политолог и разведчик-аналитик Джордж Фридман в 2009 году в книге «Следующие 100 лет» предсказал будущее крупным странам мира до конца XXI века. Про Россию авторитетный антисоветчик написал примерно следующее: к 2020 году поставит под контроль Белоруссию с Украиной, но на этом и надорвется, придя к собственному распаду. Он и в амбиции Германии, кстати, не верит, считает, что блок восточноевропейских стран во главе с Польшей через некоторое время выскочит из ЕС. Кремлевские стратеги книгу, конечно, читали. Значит, не поверили, считают, что знают, как реализовать первую часть прогноза и удержаться от исполнения второй.

http://izvestia.ru/news/561136

[chistyk]

Мне лично в любом случае от этого ничего не будет

 нужна ли украина россии или нужна ли украина ЕСу? вопрос политический и экономический только для ЕСа и России. потому что...
в самом народе украинском раздрай,  и это очень печально, потому что означает медленное разрушение в любом случае при любом раскладе.
все равно восток будет смотреть в сторону россии - потому что там их "хлеб", а запад - в сторону ЕСа, потому что.

(кликните для показа/скрытия)

в экономическом плане ЕС и без украины обойдется -  что она есть что её нет. в политическом - так это ж круто! заполучить в сторонники родную сестру императора.
Россия - один хрен. потому что как не крути рычаги главные останутся у российских олигархов - тот же крантик, тот же экспорт (а в цифрах это вам далеко не конфетки рошен!)
 
и не надо спрашивать почему нагло делят украину. она сама делиться
 
а вот примеров из последних есть вам и удачного сотрудничества с россией - та же белоруссия. там есть батька. и с россией на короткой ноге и ЕСам хвост крутит - не стесняется. экономика развивается, и народ в целом доволен результом (вы будете смеяться, но мы сегодня считали гангстербайтеров - каких больше - это как индекс РЧП только нагляднее. так вот на 20 украинцев, 30 молдаван, и 50 таджиков с узбеками только один белорус нашелся, армяне не в счете - коренное московское население так как).
 
и будет украине история приднестровья с молдавией и абхазии с грузией и сербии с югославией. своя но похожая точно будет. потому что надо сначала со своими научиться уживаться, а потом соседей на стороне искать.
 
и вот рассказывает коренная украинка (восточная, что важно, так же как ЛицоКавНац-ти в россии) и плачет давеча. дочь с мужем возвращалась через запад, подошла доча купить билет на жд вокзале, попросила на русском и кассир её послала на украинском далеко на восток. так бы и не уехали, пока муж на ломаном украинеше не выбил билет до хаты. и это ужасно. потому что трагедия ЛИЧНОСТНАЯ! это граждане одной страны, которых если столкнуть - поубивают друг дружку. и это еще один рабочий рычаг для россии и ЕСа на многие лета.
 
есть и неплохие примеры и с а-ля ЕСом. та же переодетая НАТОм и умытая Грузия. Хотя тоже плачет - ну возмите наш боржоми, наши мандарины и киндзмараули. и индекс гангстербайтера довольно высок для страны, где мог бы быть рай на земле.
 
рядовых украинцев, которые рвутся в ЕС тоже понять можно. ЕС имеет образ немецкого порядка, французского романтизма и итальянского темперамента, образ чистоты и законности, в то время, как россия - сначала образ бывшего тирана СССР, потом коррумпированной группировки, а теперь диктаторского империализма.
и тут уже не убедишь никакими "а мы у вас конфеты покупаем", не подействуешь на мозги далеких от высокой политики украинцев. потому что тут другое. может помните в рекламе КИНДЕРСЮРПРИЗ? что больше всего любят дети? шоколад.. игрушку.. но главное - СЮРПРИЗ! так вот - ЕС - это сюрприз, к тому же в красивой обертке и сверху с шоколадом, а вот что внутри - надо пробовать! открывать и смотреть. а иначе как узнаешь что там было?
и не важно как сейчас себя чувствуют придатки ЕСа, которые жировали за счет СССРа и хаяли его по задворкам. имидж и хорошая реклама - вот что главное в современном обществе.
 
есть и менее привлекательное сравнение: "с этим была, и с этим была, а вот с этим еще - нет". девушка в поиске так сказать.
 
так вот о чем я. пусть украине будет хорошо, потому что мне лично в любом случае от этого ничего не будет.
а влез сюда потому что неспокойно на сердце за граждан одной страны, которые делят друг дружку на правильных и неправильных.
что то мне это напоминает и гейское сердце чует неладное.

http://www.liveinternet.ru/users/2890966/post301025877/





https://nachfin.info/SMF/radikal/s57/i157/1311/f4/2a0d54b8f436.gif 

[Император]

В итоге главное событие вильнюсского саммита, которым должно было стать подписание Украиной и Евросоюзом соглашения об ассоциации, под угрозой срыва. Европейцы в растерянности: за четыре года плотного общения с политиками стран "Восточного партнерства" еврочиновники, похоже, не смогли привыкнуть, что те легко отказываются от своих обязательств. Беспринципностью лидеров постсоветских стран пользуется Россия. Москва, казалось, не замечала активности Брюсселя в шести соседних странах. Но во второй половине 2013 года начала активно и успешно противодействовать Евросоюзу.http://www.kommersant.ru/doc/2347610

[mike]

Боря Немцов. Всё неймется болезному...   Эксперт по всем вопросам

как всегда, за лесом не видите деревьев.
 

[chistyk]

Европейские политики перестали настаивать на освобождении Тимошенко

Евросоюз временно "откажется" от Юлии Тимошенко, если Киев подпишет договор об Ассоциации
http://www.rg.ru/2013/11/26/taktika-site-anons.html

[wolf]

пошло давление


США хотят ввести санкции против Януковича за отказ от евроинтергации

На сайте администрации США появилась петиция с требованием наложить санкции против президента и кабмина Украины за решение остановить процесс евроинтеграции.

В петиции содержится требование ввести личные санкции против Виктора Януковича и членов правительства, если президент не подпишет соглашение об ассоциированном членстве Украины в ЕС во время саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 29 ноября.


В качестве мер, в частности, предложены запрет въезда на территорию США и Евросоюза, а также замораживание банковских счетов связанных с ними украинских компаний.

В настоящее время петиция собрала 749 голосов. Администрация Барака Обамы рассмотрит петицию, если за 30 дней она наберет 100 тыс. голосов.

Как сообщало ИА REGNUM, 21 ноября власти Украины приостановили процедуру подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС. Недовольные таким решением сторонники евроинтеграции начали бессрочную акцию протеста на Майдане Независимости.                    http://news.rambler.ru/22345935/

[Седой]

Смневаюсь, что наберут 100 тыс.глосов за месяц.
Не каждый американец знает где находится Украина вообще, а уж тем более кто такой Янукович