Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[chistyk]

По словам эксперта, на второй неделе протестная активность возросла в Киеве и других городах в среднем до миллиона человек, а количество тех, кто выходил на поддержку правительства, осталась неизменной или даже несколько уменьшилась - от 5 до 12 тысяч человек. Исходя из того, что обычно на улицу выходит от 1,5 до 4,5% недовольных, можно считать, что протестом охвачено от 25 до 35 миллионов человек (в среднем активно недовольных решением власти - около 30 миллионов), что составляет более 70% населения Украины. В целом, количество тех, кто поддерживает требования акций протеста можно оценить как минимум в 75-85% населения.

Я, конечно, не статист. Но как ни считал по приведенным цифрам и процентам - больше 50% не получается 

[Император]

Так шлите профессору претензии.
Вот можно онлайн считать - http://videoprobki.ua/camera/70-maidan-nezavisimosti?c=Kyiiv

[Император]

Не-не, надоело платить, честно просто надоело 

Это понятно.
Просто смотрите - если бы я не размещал альтернативную информацию (если честно напрягает и время уходит - а мне просто обидно когда украинцев поцреотня за бандеровцев держит и дураками считает размещая глупые посты про дивизии СС и брандебургские отряды причем не зная элементарно историю ВОВ) было бы ясно - Госдеп нанял шпионов и зачем то хочет украинцев превратить в рабов.

Может оно и так - но другая точка зрения должна быть.
Это принципы свободных и либеральных людей.

Спасибо Чистику что он корректно оппонирует и даже дает инфу которая по логике должна исходить от меня.

[Седой]

Понятно  поэтому порой без Вас тут скучновато 
Да и ни при чем тут ни госдеп, ни кровавая гебня, свою голову украинцам надо иметь на плечах, конечно речь о некупленных и не ангажированных галлюцинациями. Коих думаю большинство.

[chistyk]

Так шлите профессору претензии.

Бесполезно... Я Вам уже приводил пример эротичности. Плюс сидром от молодого Ходжи Насреддина. Помните аттракцион со старым и облезлым котом?

[Император]

Не....
Мысли парализованы новостями из дзюдохерии:

«Дождь»: завтра Путин объявит об отмене выборов мэров и гордум
11.12.2013, 22:37 | «Газета.Ru»
В России могут отменить выборы мэров городов, а городские думы ликвидировать, сообщает телеканал «Дождь» со ссылкой на источник, близкий к администрации президента.

По словам источника, об этом президент России Владимир Путин объявит 12 декабря во время послания к Федеральному собранию. Основной в выступлении президента станет тема местного самоуправления.

Источник добавил, что назначать мэров впредь будут главы регионов, в свою очередь, избираемые на прямых выборах. «Главная новация — изменение вертикали на местах, чтобы избежать конфликтов, как в Астрахани или Ярославле», — пояснил он.

Кроме того, источник сообщил о том, что единые городские законодательные органы (заксобрания) также перестанут существовать. Таким образом, демократия на местах будет сведена к выборам глав районов и районных депутатов.

Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков отказался комментировать данную информацию. :ohttp://www.gazeta.ru/politics/news/2013/12/11/n_5809557.shtml

[Император]

Как то не проглядывает костлявая рука содомитов из Европы....

11.12.2013, 19:48 | Алексей Топалов
Киев сегодня фактически вывесил «ценник» своей подписи под соглашением с ЕС. Это 20 млрд евро на различные инфраструктурные проекты. Однако представитель ЕС дал Украине жесткую отповедь — торг неуместен, а речь о вступлении страны в ЕС даже в перспективе пока не идет.

Украинский премьер-министр Николай Азаров в среду на заседании правительства фактически назвал цену подписи Киева под соглашением об ассоциации с Евросоюзом. По словам премьера, те, кто вышел на Майдан, требуют неотложно подписать соглашение, а правительство Украины также выступает за скорейшее подписание, но хочет создать условия, при которых потери для украинской экономики будут минимизированы.

«Мы предложили Еврокомиссии рассмотреть, в каких условиях будет работать наша промышленность и экономика в целом, — пояснил Азаров. — Мы предлагаем решить вопрос о предоставлении Украине финансовой помощи. Мы определили приблизительный объем – 20 млрд евро».

При этом, по словам премьер-министра, речь не идет о безвозвратной помощи из европейского бюджета. Подразумевается, что Евросоюз инвестирует указанную сумму в совместные взаимовыгодные проекты. В качестве примера Азаров назвал модернизацию и расширение европейских транспортных коридоров, а также создание нового коридора на Кавказ за счет строительства транспортного перехода через Керченский пролив.
Но европейские чиновники, отметил Азаров, наблюдая за протестами на Майдане, не спешат обсуждать эти проекты и вопрос о размере финансовой поддержки.

«Так на кого же работают эти протесты, на еврочиновников или на народ Украины, который срочно нуждается в экономической и финансовой помощи? — задал вопрос украинский премьер. — Если цель у нас одна — успешная евроинтеграция, то давайте за стол переговоров и вместе отстаивать интересы Украины».

Ранее, накануне саммита в Вильнюсе 27–28 ноября, где планировалось подписать соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом, украинский президент Виктор Янукович заявлял, что для интеграции с ЕС Украине потребуется не менее €20 млрд в год. Янукович отметил, что до 2017 года Украине нужно примерно €160 млрд — исходя из подобных затрат на адаптацию к ЕС Польши, Чехии, Словакии и Венгрии. Европа на такие условия не пошла, и соглашение в Вильнюсе не было подписано.

Евросоюз немедленно отреагировал на «недвусмысленное предложение» — причем весьма жестко. Никакого торга не будет. Представитель Еврокомиссии Оливье Байи заявил в среду, что соглашение об ассоциации с ЕС — это соглашение «о сближении, процветании и инвестициях». И не более.

«Оно не требует никаких компенсаций, и мы не приемлем никакую игру с цифрами», — подчеркнул Байи.

Как особо отметил представитель ЕК, в отношениях с Киевом сейчас речь может идти только о сближении и партнерстве, а отнюдь не о перспективах вступления страны в Евросоюз. При этом он оговорился, что есть экономические шаги, которые позволяют постепенно сблизиться с ЕС. «Мы уже признали европейские устремления Украины, и мы готовы их поддерживать на уровне имеющихся инструментов — политического диалога и экономического сближения», — заявил Байи. Другими словами, речи о том, что украинцам позволят свободно передвигаться по Европе, а тем более работать там, не идет. Напомним, что в выходные появилась информация о том, что власти США намерены призвать ЕС отменить визы для граждан Украины. Евросоюз до сих пор никак не прореагировал на данную инициативу.

Эксперты не исключают, что Азаров и стоящий за ним Янукович специально провоцируют ЕС на то, чтобы публично отказаться от любой помощи Украине. Подобные заявления вполне могут быть использованы как веский аргумент для приостановки переговоров с ЕС и сближения с Россией, которая, напротив, готова предлагать конкретные совместные проекты в экономической сфере.

http://www.gazeta.ru/business/2013/12/11/5798885.shtml

[chistyk]

И контраргументы:
Владимир Лановой: «Вступление в Таможенный союз будет катастрофой для Украины»

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: Если мы присоединимся к Таможенному союзу, как это скажется на экономике страны?

Ответ: Присоединение к Таможенному союзу с теми параметрами регулирования, которые там действуют, приведет к следующему. Украинские сырьевые предприятия, металлургия, железорудная и угольная промышленность, теплоэнергетика — все они обанкротятся, потому что россияне выпускают такую же продукцию, как и Украина, только гораздо дешевле. То, что Азаров говорил об угрозах закрытия наших предприятий в случае присоединения к ЕС — это неправда, все как раз наоборот, с обратным знаком, сообщают Экономические Известия.

Вступление в ТС приведет к остановке наших сырьевых предприятий, которые преобладают, они станут неконкурентоспособными по сравнению с российскими. Почему? Потому что на восточных просторах значительно лучше условия добычи, и государство дополнительно субсидирует соответствующие предприятия поставкой дешевого топлива и энергии.

С одной стороны, чтобы дешевые топливо и сырье не уходили за границу, правительство начисляет огромные пошлины при экспорте этой продукции. С другой стороны, при импорте иностранных изделий Россия применяет высокие импортные пошлины, особенно при ввозе техники, автомобилей, одежды, обуви и др., защищая свои атавистические предприятия. Вот какую страну, несмотря на игнорирование ею всех правил свободной торговли, введенных в мире после Второй мировой страны, приняли в ВТО. И вот с этой страной нам предлагают объединяться. Но этого не может произойти.

Читайте: Стабильная гривня – это не стабильная экономика

Интеграция — это создание возможностей для увеличения экспорта каждой из объединяющихся стран. А здесь нас ожидает таможенный колпак, под которым находится российская экономика, основанная на огромных пошлинах при экспорте сырьевой, топливной и энергетической российской продукции. Эти пошлины позволяют, во-первых, забирать у предприятий и концентрировать в бюджете прибыли экономики (что дает возможность автократической власти заниматься государственной гигантоманией, строительством новых трубопроводных потоков, в том числе вокруг Украины, и безудержной гонкой вооружений), а во-вторых — отрезать предприятия от международных рынков и направлять свою продукцию на внутренний рынок России.

Нас хотят завести под этот колпак для того, чтобы мы тоже жили по их законам, начисляли те же огромные экспортные пошлины, и в результате наши заводы утратили возможности экспортировать свою продукцию. А поскольку на внутреннем рынке ТС украинская продукция топливно-энергетического и сырьевого профиля будет дороже российской, то наши предприятия не смогут перейти на эти внутренние рынки ТС.

В: На Россию приходится 35% нашего внешнего товарооборот, на соответствующих предприятиях трудится 400 тыс. человек, если добавить членов семьи, то получим 1-1,2 млн. человек, которые могут лишиться средств к существованию в результате торговой блокады Россией. Что с ними будет?

О: Цифра 35% не является правдивой. Импорт из России в Украину составляет 35-40%, а из Украины в Россию 15%. Кроме того, возрастание «объемов» торговли до таких цифр связано с ростом цен на газ почти в 10 раз. Физически объем покупок упал. Если вычеркнуть этот фактор (российский газ), то у нас товарооборот будет не такой и большой — 10-15 % от общего объема.

А то, что Россия готова заминировать нашу взаимную торговлю, не свидетельствует о ее желании интегрироваться с нашей экономикой. Скорее всего, восточный сосед не хочет нас пускать в ТС (ведь он нам отказал во всех форматах участия), но в то же время он любыми способами хочет преградить нам путь в Европу. Россию устраивает ситуация, когда мы покупаем российские автомобили и в то же время оплачиваем газ по ценам с огромными экспортными пошлинами.

Мы просто не можем перейти на российскую модель потому, что у нас прямые торговые связи с 60 странами мира. А если мы перейдем на российскую модель, то будем торговать только с Москвой. Это будет развал, ассимиляция, растворение наших предприятий в российском море. Я считаю, что все это — Советский союз чистой воды, та же модель.

С Европейским союзом у нас нет конкуренции. У них другая структура производства, они не производят сырье. Они производят высокотехнологичные изделия, и это будет взаимодополнение, а не конкуренция.

Российский бизнес все подавит и закроет украинские предприятия. Украинцы, проживающие на Востоке, будут вынуждены ехать в Россию и становиться просто дешевой рабочей силой. Если Украина попадает под таможенный колпак, российский бюджет будет рушиться, так как в него не будут поступать таможенные пошлины, которые мы платим сейчас, когда покупаем их товары. Это просто бессмыслица для самой России. Это уничтожение собственной экономики, а заодно и украинской.

В: Как присоединение к ТС скажется на бизнесе олигархов?

О: Вступление в Таможенный союз будет катастрофой для Украины. Бизнес олигархов провалится также, они все обанкротятся. Весь Ахметовский угольно-металлургический, энергетический альянс закроется, поскольку уголь в России в 4 раза дешевле, в то время как у нас — самый дорогой в мире. Если мы вступим в ТС и экспортную пошлину снимут, то уголь из России будет для нас намного дешевле. И тепловые станции, и все металлургические комбинаты начнут закупать российский уголь.

В: Если Янукович договорится о газе за $200, то снизят ли цену для населения в два раза?

О: Зачем нам этот газ в таких объемах — по 40 миллиардов кубометров в год? У нас 20 миллиардов собственного газа. Вместе — 60. Газ в таких объемах нам не нужен. Пусть он будет стоить и $400, но нам нужно покупать не более 10-12 миллиардов. Для России — это фиаско, если Украина будет покупать не 40, а 10 миллиардов. У них лопнет вся их система, все доходы провалятся. Поэтому они нас так трясут и держат, в противном случае у них остановится добыча газа на многих скважинах и иссякнут поступления в бюджет.
В случае дешевого российского газа химические предприятия Фирташа станут суперприбыльными, будут иметь 5-кратные прибыли, будут перерабатывать газ в минеральное удобрение, и продавать за границу. Что от этого Украине и населению? Что изменится в коммунальном секторе, бытовом секторе газопотребления? Ничего не изменится.

В: Какие преимущества Вы бы могли назвать при подписании соглашения об Ассоциации с ЕС?

О: Во-первых, увеличивается количество потребительских товаров различного типа, класса, качества и назначения. Рынок начнет работать на потребление. При тех же зарплатах мы станем жить лучше. Украинские предприятия будут включены в кооперации европейских предприятий. И в отличие от российских предприятий, европейские производители являются конкурентоспособными в мире.

Во-вторых, будут введены нормы и механизмы конкуренции и подавления монополистических злоупотреблений. Параллельное высвобождение и стимулирование предпринимательства откроет возможности инновационных усовершенствований и структурных перемен в пользу современных производств. Это расширит часть высокооплачиваемых рабочих мест и повысит прибыльность экономики.

В-третьих, будут устранены административные барьеры и возникнут прозрачные и открытые международные финансовые отношения. Это означает прямые платежи, кредиты, торговля фондовыми ценностями, взаимосвязь между биржами, единые платежные системы, отсутствие лицензий регистраций для иностранных банков, страховых, инвестиционных и брокерских компаний. Это значит приток капитала, включение страны в общий финансовый рынок Европы во всех его составляющих: и в валютном взаимодействии, и в кредитной, и депозитной, и страховой, и фондовой частях.

Это все, чего нам не хватает, и без чего мы не можем развиваться.

Читать полностью на http://ekonomika.eizvestia.com/full/737-vladimir-lanovoj-vstuplenie-v-tamozhennyj-soyuz-budet-katastrofoj-dlya-ukrainy

[аникей]

США рассматривают возможность введения санкций против Украины

Соединенные Штаты не исключают возможности введения санкций в ответ на действия властей Украины по отношению к участникам акций в поддержку евроинтеграции. С таким заявлением, сообщает Agence France-Presse, в среду, 11 декабря, выступила официальный представитель Госдепартамента США Дженнифер Псаки. "Мы рассматриваем разные варианты, включая санкции, однако никакого решения пока не принято", — сказала Псаки.
Ранее глава Госдепартамента США Джон Керри выразил недовольство действиями властей Украины, начавших сносить баррикады на Майдане Незалежности в Киеве. Действия украинских властей, по словам Керри, "являются неприемлемыми и не подобают демократическому государству".

Акции сторонников евроинтеграции начались в Киеве и других городах Украины после того, как 21 ноября власти страны объявили о приостановке подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Ситуация осложнилась после того, как 30 ноября спецподразделение "Беркут" попыталось ликвидировать лагерь демонстрантов в центре Киева.

Ранним утром 11 декабря подразделения внутренних войск при поддержке "Беркута" начали вытеснять протестующих с занятых ими позиций в центре Киева и разбирать возведенные ими баррикады. В МВД Украины объяснили это необходимостью проведения "мероприятий по благоустройству территории". Также 11 декабря силовые подразделения предприняли неудачную попытку взять под свой контроль здание киевской мэрии, ранее занятое участниками акций протеста. Позже в этот же день силовики оставили ранее занятые ими позиции на Майдане Незалежности и на Крещатике.

При этом представители МВД Украины вечером 11 декабря заявили, что попытка демонтажа баррикад на Майдане может быть предпринята вновь.



http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/ssha-rassmatrivayut-vozmozhnost-vvedeniya-sankcij-protiv-ukrainy.d?id=43892400#ixzz2nEhddMKC

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/ssha-rassmatrivayut-vozmozhnost-vvedeniya-sankcij-protiv-ukrainy.d?id=43892400

[аникей]

Кличко подговаривает "Беркут" к драке (видео)
 
12 декабря, 2013

На Майдане Незалежности (площади Независимости) в центре Киева митингуют почти пять тысяч человек. Меж тем, ситуация в стране на данный момент остается спокойной.

Между тем в немецкой прессе появилось видео, на котором лидер партии "УДАР" Виталий Кличко пытается договориться с представителем спецподразделения "Беркут" о подставном сюжете.
В итоге так и не ясно, получил ли знаменитый боксер согласие на "договорной" бой.
На видео, размещенном ведущей газетой Германии, украинский боксер и политик Виталий Кличко предлагает спецподразделению правоохранительных органов поучаствовать в импровизированных съемках.
"Тысячи протестующих – вызов государственной власти" – так звучит заголовок. "В ночь на вторник, ОМОН расчистили баррикады оппозиции в правительственном районе Киева. Несмотря на мороз, более двух тысяч протестующих собрались на Майдане Незалежности в Киеве", – уверяет издание. Однако на видео, которое сопровождает текст, на чистом русском языке наблюдается весь медиа подлог.
"Мы становимся цепью, потолкаемся, и вы будете разбирать…" – говорит один из соратников Кличко. На что представитель спецподразделения отвечает: "Я вам объясняю, ребят, если никто не будет кидать, бить…" После этих слов в разговор, перебивая собеседника, вступает уже сам Кличко: "Никто кидать не будет", – уверяет чемпион мира по боксу.
Не пропустите!
Замгоссекретаря США накормила участников "Евромайдана" печеньем
В центре Киева появились мародеры
Американцы недовольны разгромом "Евромайдана"
Между тем, в МВД Украины сообщили, что ведомство "располагает информацией о призывах представителей оппозиционных сил, в частности от партии "УДАР" (лидер – Виталий Кличко), физически захватывать административные здания столичных районных администраций".
Однако в самой партии Виталия Кличко сразу же поспешили заявить, что "подобная информация является провокацией".
Читать полностью:  http://news.nur.kz/294418.html

http://news.nur.kz/294418.html

  Не срослось у них

[аникей]

 

В Еврокомиссии исключили возможность вступления Украины в ЕС
11.12.2013, 20:04 | «Газета.Ru»
Официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи заявил, что в отношениях с Украиной речь может идти только о сближении, а не о вступлении в Евросоюз, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/12/11/n_5809305.shtml

[аникей]

http://photo.i.ua/user/1079852/241534/6576984/

[Император]

Странно а никто вроде и срастаться не собирался получается

Ничего заберем и денег дадим

[Император]

«УКРАИНЦЫ ГОТОВЫ ТЕРПЕТЬ РАДИ БУДУЩЕГО». КСЕНИЯ СОБЧАК ПОГОВОРИЛА С БРАТЬЯМИ КЛИЧКО О НАЦИОНАЛИСТАХ, ПРОВОКАТОРАХ И ЕС. ЧАСТЬ
1http://tvrain.ru/articles/ukraintsy_gotovy_terpet_radi_buduschego_ksenija_sobchak_pogovorila_s_bratjami_klichko_o_natsionalistah_provokatorah_i_es-358661/

[Император]

11.12.13 09:31 "Власть у нас г#вно, б#я, но мне нужны 250 гривен", - откровение "титушек", работающих на митинге ПР. ВИДЕО
Так называемые "титушки" не в восторге от действий власти и приходят на мероприятия Партии регионов исключительно для заработка.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на радио "Свобода", в этом сознались несколько таких наемников, которые дежурили ночью возле парламента, охраняя сцену на которой выступают сторонники ПР. Источник: http://censor.net.ua/v262970 Источник: http://censor.net.ua/v262970