Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[Император]

Еще подарки от дяди Вовы.

20:09, 20 декабря 2013
Украинским шахтерам предрекли увольнения из-за договоренностей с Россией

В 2014 году каждый десятый украинский шахтер лишится работы, если импорт угля в страну увеличится на два миллиона тонн, прогнозирует председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте организации.

Руководитель профсоюза отметил, что рост поставок из-за рубежа неизбежно произойдет в связи с договоренностями Москвы и Киева, которые были достигнуты 17 декабря на встрече президента РФ Владимира Путина и украинского лидера Виктора Януковича.

[chistyk]

ЕС прекращает переговоры по ассоциации с Украиной: Как иметь дело со страной, которая взяла деньги от России?

Еврокомиссия не видит оснований продолжать переговоры о подписании Соглашения об ассоциации с нынешним руководством Украины в нынешних условиях.

Об этом заявил по итогам саммита ЕС глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

"Мы не видим стремления Киева к подписанию соглашения и не считаем нужным вести переговоры, которые не подтверждены четкой позицией наших партнеров. С момента ноябрьского саммита ("Восточного партнерства") в Вильнюсе я дважды разговаривал с президентом Украины Виктором Януковичем, верховный представитель Кэтрин Эштон приезжала в Киев и первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов побывал в Брюсселе. По итогам всех этих переговоров мы не увидели четкой позиции украинского руководства по Соглашению об ассоциации", - сказал Баррозу.
Глава Европарламента Мартин Шульц заявил накануне, что "Евросоюз не должен приостанавливать свои отношения с нынешним правительством Украины и ее народом. Дверь для отношений с Украиной должна оставаться открытой. - Я задал саммиту вопрос: что вы хотите, полностью прекратить общение с правительством? Подобная позиция не является верной. Виктор Янукович является законно избранным президентом страны. Мы с этим должны считаться".
Шульц также заявил, что сейчас Евросоюз столкнулся с ситуацией, когда Украина сделала свой выбор в пользу российских предложений. "Действительно, как иметь дело со страной, которая взяла деньги от России, согласовала новые и более низкие цены на газ, - задал он вопрос. - Моя точка зрения состоит в том, что этих средств хватит на один-два года. Но что дальше? Евросоюз должен действовать в долгосрочной перспективе и убеждать Украину, что может предложить более перспективный путь".
 Источник: http://censor.net.ua/n264338

[chistyk]

Майдан в Брюсселе
Бельгия продолжает радовать событиями. Как будто специально для Украины, европейцы активно протестуют. На прошлой неделе полиция жёстко разогнала бастовавших пожарных, сегодня антиглобалисты блокируют "евроквартал" в Брюселе четырьма сотнями тракторов, поливают молоком полицию и европарламент, жгут шины (видео ниже).

Тысячи демонстрантов заблокировали движение автотранспорта в центре Брюсселя неподалеку от места, где сегодня начал работу саммит Евросоюза.
Люди, протестующие против мер жесткой государственной экономии, разложили в центре бельгийской столицы костры, на которых жгут мешки с сеном. Баррикады укреплены тракторами, пригнанными в Брюссель фермерами. Въезды в «европейский» квартал города заблокированы.Представитель демонстрантов заявил, что его единомышленники требуют, чтобы Европа была для «простых работников и фермеров», а не только для представителей элиты. Кроме того, протестующие добиваются, чтобы ЕС не заключал соглашения о свободной торговле с США.

Этот протест особенно актуален для украинцев. Ведь характернейший пример - люди не хотят зоны свободной торговли с более сильным партнером. Понимают, что европейские фермеры пострадают от такой зоны.  А вот от подобного договора с Украиной европейцы выиграют, как более сильный игрок. Тем более Украина соглашалась играть именно по правилам ЕС.


Митинги устроили полсотни гражданских, профсоюзных и фермерских организаций накануне принятия бельгийскими парламентами (столицы и Валлонии) законов о бюджете. Среди 2-3 тысяч участников было много студентов, таких как Стефан: “Если не бороться, то нам навяжут немецкую модель, при которой молодёжь имеет шансы только на мелкую работу, под страхом потерять и её в любой момент.”Трудящиеся осуждают намеченные сокращения расходов на социальные нужды. Рабочий активист Филип считает, такая политика не приведёт к подъёму бельгийского хозяйства: “В странах, где затягивают пояса, таких как Греция, Португалия и Испания, задолженность только увеличивается, а вместе с бюджетным дефицитом растут безработица и количество самоубийств. Такие меры – это экономический яд.”

Работники сельского хозяйства выражают недовольство переговорами между ЕС и Соединенными Штатами о создании зоны свободной торговли. Фермер Люк опасается, что на европейский рынок хлынут дешёвые американские продукты: “Проблема трансатлантического договора в том, что после его подписания нас будут кормить генномодифицированным мясом с гормонами и антибиотиками”“Несмотря на обещания европейских лидеров обеспечить экономический рост и занятость, для многих европейцев Европа и европейские институты означают только жёсткую экономию”, – передаёт корреспондент Евроньюс Маргерита Сфорца.

Кстати, в ходе встречи лидеры стран ЕС обсудят широкий круг вопросов — от банковской сферы и оборонной политики до отношений с Украиной и положения в погружающейся в хаос Центральноафриканской республике.

Ситуация в ЦАР украинцев волнует мало - это головная боль тех же французов. А вот деньги, которые они готовы предложить Украине - это интересно. Тем более, что 20 млрд. евро они уже озвучили.
Статья с фото здесь:http://mikle1.livejournal.com/3520336.html#

[Император]

20.12.13 20:36 Германия и Польша предложили Украине помощь в модернизации экономики
Министры иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер и Польши Радослав Сикорский, заявляют о готовности их стран предоставить помощь Украине в модернизации экономики. Источник: http://censor.net.ua/n264368 Источник: http://censor.net.ua/n264368

[аникей]

12.04.2013 12:20
автор: Administrator
В Симферополе презентовали книгу «Иллюзия свободы. Куда ведут Украину новые бандеровцы», посвященную истории и идеологии националистической партии «Свобода», а также прогнозу ее деятельности в ближайшем будущем. Планировавшаяся изначально львовская презентация издания в последний момент сорвалась.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», в Симферополе книгу, изданную в России, представляли ее автор, главный научный консультант Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO Станислав Бышок и издатель, президент российского Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия» Алексей Кочетков.

Как отметил Станислав Бышок, идея внимательно изучить политическую силу Олега Тягнибока появилась в день проведения парламентских выборов 2012 года, на которых он работал наблюдателем.

«Накануне выборов многие эксперты серьезно обсуждали, наберет ли «Свобода» 4 или 4,5%. Но когда начали поступать первые данные экзит-полов, стало ясно, что эта партия преодолевает 5-процентный барьер и проходит в парламент. Вот тогда-то я и решил описать этот феномен. Я стал собирать материалы в открытых источниках, беседовать с экспертами, с деятелями «Свободы». В результате получилась книга, которую можно считать первым приближением к такому явлению, как партия бандеровцев. В России очень многие не воспринимают «свободовцев» всерьез. Считается, что где-то в отдельных украинских регионах есть отдельные группы маргиналов, которым можно не придавать особого значения. При этом не понимают, что победа «Свободы» на парламентских выборах легитимизировала некоторые вещи, которые до этого считались не вполне корректными», – отметил Бышок.

В свою очередь, издатель книги Алексей Кочетков подчеркнул, что рост популярности бандеровской идеологии является закономерным следствием политики, которую проводила и проводит украинская власть со времени объявления независимости страны.

«Многие считают, что результаты, полученные «Свободой» на выборах, во многом обусловлены протестными настроениями. Дескать, проголосуем за кого угодно, лишь бы против власти. Но я думаю, что проблема несколько сложнее. Со времен Кравчука и Кучмы на Украине старательно создается новая мифология, новое отношение к нашей истории. В результате, люди уже начинают по-другому оценивать окружающую действительность. Поэтому победа «Свободы» – не сюрприз, а закономерность. И если некоторые деятели в Партии регионов думают, что выход во второй тур президентских выборов Януковича и Тягнибока позволит президенту легко сохранить свой пост, то не все так просто», – заявил Кочетков.

Он также сообщил, что первую презентацию книги планировалось провести во Львове, однако в последний момент мероприятие было сорвано.

«Мы договорились с одним телеканалом, уже собирались выезжать во Львов, но потом руководство резко поменяло позицию. Нам позвонили и сообщили, что презентация отменяется. Причин никто не объяснил», – рассказал издатель.

По его словам, в ближайшее время презентации планируется провести в ряде областных центров Юго-Востока страны, а в перспективе, и во Львове.

Читайте на НАБАТ: Свобода теряет рейтинг в Галичине

http://nabat.mk.ua/news/64445.html

[chistyk]

Еще подарки от дяди Вовы.
В 2014 году каждый десятый украинский шахтер лишится работы,

«На сбыте продукции отечественными угледобывающими предприятиями кроме неконтролируемого его ввоза из России, да еще и по сниженным железнодорожным тарифам, негативно скажется также, заявленное правительством после поездки Виктора Януковича в Москву, увеличение поставок газа в Украину в 1,5 раза, а также добытый в действующих 10 тыс. копанок в Луганской и Донецкой областях, 400 из которых уже легализированы решением местных облгосадминистраций», - приводятся его слова на сайте организации.

http://www.vz.ru/news/2013/12/20/665456.html

Копанка — предприятие по нелегальной добыче угля карьерным или подземным способом. Распространены в районах, где прекращена промышленная добыча угля, но сохранились запасы угля в относительной близости от поверхности (выходы пластов закрытых или законсервированных шахт).

http://miningwiki.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0
 

[chistyk]

Мы посетили Украину и прогулялись по Майдану

Мы – это российско-шведская, неофициальная группа специалистов по международным отношениям. Мы не претендуем на исключительность своих выводов и взглядов. Статья переведена на семь  языков мира и будет опубликована на сайтах стран Евросоюза, Америки, Азии, Австралии

(кликните для показа/скрытия)

Киев. Украина. 19 декабря 2013 года. Период с 10.00 до 22.00 (UTC+2)
 
Статья без всяких претензий и советов для Украины. Мы к вам только с добром и наилучшими пожеланиями, господа украинцы!
Привыкайте к европейскому "разбору полётов", граждане, а то каждое слово из России, от русских  для вас звучит, как (без уточнений)...! Редакция записи исключительно шведская, может только стиль и акцент русский - это чтобы понятнее было!
 
Сейчас в Киеве существует два Майдана, один Евро, а как назвать другой, который примерно в 200 метрах от этого, мы пока не знаем, но точно не назовём «антимайданом».
Не хотелось видеть среди украинцев такого явного противостояния в стиле «анти».
 
Наша группа приехала в Украину под "брендом"  Konungariket Sverige и с флагом Швеции на бейдже. Так мы надеялись на более приветливые, открытые встречи, беседы с людьми, на объективную оценку происходящего от протестующих с обеих сторон, и в последствии сформировать своё независимое мнение.
 
Euronews EU, AP бурно обсуждают украинские события, обсуждают исключительно со своей «колокольни», позиции, показывают своё видение ситуации и европейский, так сказать, взгляд, как это делает и Russia Today, ИТАР-ТАСС, Вести России.
Это совершенно понятно, логично, правомерно и естественно.
Впрочем, кроме журналистов, политиков, чиновников, "буйных" и простых блоггеров, протесты в Украине не очень интересуют большинство обычных граждан стран Евросоюза, которые живут своей жизнью,  постелью, работой, своими проблемами, правда, иногда смотрят на карту и ищут где находится Украина, а вдруг в Сибири...
Жители Германии и Великобритании с неохотой (очень мягко сказано) ждут очередного нашествия, миграции "русских", то есть украинцев, молдаван, грузин на их территории. Они помнят миграцию из Польши, Литвы, Венгрии...
Всё это, конечно, нужно знать специалистам по международным отношениям,  слушать, смотреть,  при этом анализировать, фильтровать информацию, формировать  своё мнение и взгляд.
 
Итак, пошли...
Вопросы в зоне протестов от нас звучали на английском, шведском, немецком с переводом на русский или украинский. Вопросы задавались такие, какие шведы без русского присутствия не задали бы по причине незнания и непонимания славянского народа и его ментальности.
Мы, конечно, пропустили много того, что происходило на месте протеста. Евромайдан сформирован давно. Но это и хорошо, сейчас тут можно найти людей, с которыми можно поговорить спокойно, агрессия немного отступила, хотя шведам она и не грозила, западников тут любят...
Всё, что написано в статье - это собрание ответов на наши "прямые" вопросы.
Цель визита – посмотреть, узнать и разобраться самим: кто там – за скамеечными, мешочно-снежными, колючими баррикадами Евромайдана и кто там - напротив, через  метров так двести...
 
 
19 декабря не было хаотичной многотысячной толпы, «каши из людей», пространство было свободнее, люди более осмыслили ситуацию, вели себя вполне адекватно.
Задать вопросы, спросить сейчас легче и найти ответ проще.
Сегодня отсутствует «большая массовка», присутствуют, так сказать «идейные украинцы».
 
Евромайдан пестрит цветовым разнообразием одежды людей, различных флагов и лозунгов. Молодые люди и не очень таковые сидят, гуляют, поют, танцуют и даже лежат у подножия своей крепости..
Есть тут  и помытые, приодевшиеся бомжи,  но их так просто не скроешь...
Остальные - это обычные и не совсем обычные люди среднего и более зрелого возраста, в основном это сочувствующие или любопытные и, конечно, тут протестует либеральный срез общества.
Из всей, уже не толпы, а аудитории, собрания, окружения выделяется индивидуалы «Три + 1». Три – это лидеры оппозиции, депутаты Верховной Рады Украины и +1 (брат неформального лидера Майдана).
 
После опроса  нескольких десятков людей разного возраста и пола в течение дня – шведский гуманитарный шок! Именно шведский гуманитарный шок, а не тот, который испытала российская «ёздочка» Сергей Зверев, посетивший Евромайдан (об этом напишем далее)
Было полное изумление, выпученные глаза и недоумение со стороны цивилизованных шведов, которые читают всё до последней буквы, с огромной щепетильностью  свои бумажки, квитанции, чеки, счета и по сто раз перечитывают разные государственные справки и извещения.
 
Гуманитарный шок шведов  в том, что никто, даже на сотые доли процента из десятков опрошенных, не знает в принципе – зачем он здесь, что отстаивает и за что протестует (кроме положенных гривен), никто  не знает, что такое ассоциация, интеграция и так далее.
 
Для собравшихся в центре Киева магически звучит только бессмысленное словосочетание Европейская Украина (мы как-то к этому времени уже знали,  что Украина находится в Европе, а не в Африке) и просто какое-то мистическое значение - объединённые страны Европы - Евросоюз.
 
В понимании протестующих украинцев - ассоциация с Евросоюзом – это полное открытие границ, безвизовый режим, разрешение «галопом по европам и гуляй там - не хочу», евро и доллары, абсолютная свобода и ещё что-то там оглашено, типа "американской мечты европеизации по-украински", но ни слова о работе, её наличии там, об учёбе, наконец о знании основных языков этого самого Евросоюза, Законов... Никто не ответил на это, смущённо улыбались и опускали глаза,  никто не упомянул об этом из опрашиваемых...
 
А что еще нужно молодым, сильным, красивым и энергичным людям!?
Конечно, только Свобода, Freedom, Вiльнiсть и еще раз Liberty & Freiheit! А дальше?.. Ну не через десятки лет, не через век, а дальше, через год хотя бы... что?
 
Понятно и ясно  одно – тут много молодых людей с амбициями абсолютной свободы, полной независимости (даже от родителей), с желанием прочувствовать "аццкий" адреналин и бушующий рост в крови тестостерона  у молодых, здоровых ребят.
 
Это естественно и понятно, сами такими были и еще помним, как в "голову бьет" этот биопродукт, гормон, вырабатывающий молодым организмом в огромном количестве и желающий полноструйно извергнуться во внешний мир с диким криком, типа "геть..."
 
Вместе с молодыми людьми присутствуют и девушки красавицы – украинки, а может и русские, белоруски, кто их знает…все молодые, а значит красивые...
 
Общение с молодыми  всегда заряжает супер  энергией, всплеском эмоций и чувства протеста ко всему. Расспросили молодёжь, пытались понять и что-то разузнали.
 
Проходятся по  Евромайдану и молодые семьи с детьми. Было только одно общение, один опыт беседы, потом мы отказались от этой затеи и обходили семейные пары с детьми стороной...
К одной семье с маленьким ребёнком, мальчиком, лет 3-4х, подошел наш эксперт Ville и спросил на ломаном украинском языке:
- "Вы хотите жить в Евросоюзе, почему? - Ви хочете жити в Євросоюзі? Чомусь?
- "Мы хотим свободы(?), европейского уровня жизни, образования и светлого будущего для своих детей" - прозвучал ответ по-русски.
- А как вы относитесь к тому, что у нас, в Евросоюзе исчезает традиционное понятие семьи, отсутствие понятий  "мама и папа" и, что ваш маленький сын в дошкольном учреждении некоторых странах Евросоюза будет в обязательном порядке раз в неделю переодеваться в девичьи платья, изучать половое вопросы во всех аспектах. Это будет по Закону, а не по вашему желанию. Неисполнение этих Правил наказывается огромными штрафами с привлечением  работников ювенальной юстиции к проверке "обстановки" в вашей семье"?
 
Молодая пара убежала от нас, как от прокажённых. Бегом в прямом смысле...
- Почему? - удивляются свободолюбивые шведы? Это обычный вопрос для  Европейских стран? Ville и остальные шведские коллеги поразились этому непонятному бегству.
 
Больше молодым семьям вопросы не задавали...
 
Кто знает что такое Евросоюз, кроме того, что это "старый свет", продвинутая цивилизация, но с огромным Сводом своих Правил, Законов, Конституций? Это Союз с происходящими там огромными изменениями в социуме, в мировозрении,  мироощущении, миропорядке, заменой традиционных ценностей на абсолютно новые и так далее... Это право каждой суверенной страны, это не обсуждается, но надо быть готовыми к этому!
 
Это вопрос  не только к украинцам, это вопрос для всей Другой просвещённой Части мирового сообщества  - восточной части Европы и Азии со своими Правилами, Законами, традициями, которые граждане стран старой Европы - Евросоюза тоже не знают, не понимают и этим интересуется только на лекциях в университетах и колледжах.
 
Вот некоторые из наших вопросов: Что такое ассоциация, интеграция, договор Украины с Евросоюзом? Что отражено в Договоре? Кто  интересовался, читал, просматривал этот Договор, составленный   на сотнях страниц? Что от этого получит Евросоюз и чему будет радоваться Украина, её народ?
 
Нам кажется, да мы просто уверены, что и сам президент Украины полностью не читал документы, ему просто изложили суть, некоторые параграфы и принципиальные позиции.
Договор в полном объёме знают и читали только эксперты, юристы и переводчики. Даже авторы-составители знают его «частями», которые написали сами.
 
Постоянно хочется спросить власти и оппозицию, почему они не объясняют, не "разжёвывают" текст Договора, позиции, почему нет основательных подробных комментариев к содержанию, главам.
Договор наверняка  был опубликован на официальных сайтах страны. Это тайна для всего народа? Каждый трактуют Договор так, как ему выгодно, "как он хочет, так и ..."?
Кстати, такие вопросы нужно задавать своим властям,  оппозиции и  гражданам других стран. Мы сейчас в Украине и пишем про Украину, но касается это всех стран, их правительств и граждан.
 
Может мы и неправы в этом конкретном случае, но мы по своей работе знаем, что это такое и "с чем это едят".
 
Русские, белорусы и украинцы согласятся, что даже инструкции по эксплуатации бытового прибора читают только после его «слепого освоения методом тыка» и то, если обнаружена неисправность или прибор совсем не работает, или найдены "лишние" детали, что совершенно чуждо и непонятно жителям Европы, там всё наоборот. А ведь совместить всё несовместимое  можно только в таком дневнике как "Eclettico".
 
А самое основное, что протестующие не знают или не хотят знать и слышать, что Украину в состав Евросоюза никто пока ещё не приглашал вообще и сейчас речь не об этом.
 
Зачем так запутывать людей, вводить в заблуждение, обещать горы золота и хоть и не стремительное, но воистину европейское благосостояние? А ведь сам Евросоюз сейчас "не в форме", "болеет" он сильно "похудел"...
Это вопрос к властям и к оппозиционерам. Нам показалось, что оппозиционеры не знаю ни одного требования договора ассоциации и мвф. Мировая финансовая организация требует повысить тарифы на жкх, особенно на газ потребителей, а оппозиционеры требуют всё это понизить. Где логика протеста, где идеи интеграции и ассоциации?
Ответа мы не нашли ни у кого, наверно, это "государственная тайна", которую выгодно сохранять в первую очередь лидерам Евромайдана.
 
Поэтому, мы пришли к выводу, что Евромайдан – это внутренняя политическая борьба, попытка добиться досрочных выборов всех ветвей власти и попытка её раздела, не исключаем и попытку захвата, переворота, а   неподписание Договора ассоциации с ЕС всего лишь повод. Граждане! Но вы же не в Центральной Африке!
 
Чем и как живёт простой люд Украины мало кого интересует... При предельном возрасте жизни человека, пусть в 70-90 лет, планировать "навека" - это неправильно, это не для будущего поколения, это просто отстаивание своих личных претензий и амбиций.
 
Полагаем, что Украину может быть  приняли в состав ЕС после подписания ассоциации быстрее, в экстренном случае, но по одной единственной единственной причине и цели...
 
Во всех выступлениях западных политиков звучит одна фраза «свободный выбор Украины в пользу Евросоюза». Свободный выбор в пользу чего-то... смешно и непонятно. Где, какая свобода выбора, перед чем и  между кем?  Кстати  призывов к Украине присоединиться к странам ТС в прессе России, Беларуси не слышно совсем...
 
Тут цель только одна и самая, самая  единственная – насильно «отсоединить, отцепить, оторвать, отлепить» Украину главным образом от России, а так же от стран СНГ и ТС (ЕАU), попортить экономические связи, политически рассорить и "похерить" связь народов, то есть это чистейшей воды геополитика, борьба за территориальное  влияние из-за океана с поддержкой главного действующего лица - "гегемона Вся Земли и Мира" США.
Цель – не дать сложить реальные потенциалы огромных стран, реализовать перспективные проекты, особенно в космической и военной отрасли, что очень мягко скажем «невыгодно» в первую очередь могуществу и преимуществу США, даже не Евросоюзу.
 
Это очередная активная попытка ослабить влияние России в мире, ослабить её экономику внутри, и получается так, что сама Украина с её проблемами тут совершенно ни при чём!  Не обидно такое читать от европейских шведов, граждане независимой страны?
 
Впечатление, что среди протестующих молодых людей нет студентов из числа изучающих международные отношения, современную политику, геополитику, социологию и экономику, военную науку. Или там сейчас особое украинское образование, наука.
Мы этого не поняли и не нашли ответ...
 
 
На "площадке борьбы" с действующей властью присутствует и молодёжь альтернативной направленности, подготовленная и обученная в стиле боевиков, готовая передать свои секреты «обороны» другим протестующим молодым, горячим хлопцам и студентам.
Это уже не радует, с ними вообще общаться даже шведам трудно, там не витает в воздухе особый дух, там нацизм простейшего амёбного вида. Они за патриотизм в стиле нацизма, что, кстати, в Евросоюзе не любят, не терпят, кроме "новья" от Прибалтийский стран. Парни думают, что они из особой привилегированной касты украинцев, так им внушили их наставники, так их воспитывают в лагерях. Коллеги из Швеции уверены, что таким жить в либеральной Европе просто будет невозможно, по очень многим социальным причинам и Законам. Так что это с их стороны, как не попытка силового свержения властей? Так и напрашивается этот вывод. Они не хотят в Европу и не хотя быть с Россией. Это "африка" какая-то... при чем "африка прошлых лет"
Это и способствовало факту «студенческого разгона» при их непосредственным участием и провокаций в ночь с 30.11.13 на 1.12.2013
 
На этой "площадке обороны" нам, «шведской» группе, во всех красках рассказали всю «правду о русских и России», во всех оттенках, с удовольствием, опьянением, которое сравнимо лишь с юношеским многократным оргазмом.
Естественно эпитеты в адрес России и русских печатать тут не будем, в интернете их полно, желающие могут найти и ознакомиться в ЖЖ.
Думаем, что можно будет прочитать похожее и в комментариях к этой записи, если, вдруг, нагрянут тролли.
 
Наши шведские друзья-коллеги искали везде  пьяных, "подосланных путиным" русских агитаторов. Но нам никто их не показал и, в общем, никто не видел, однако. слышали, слышали об этом...
Пьяных русских мы нашли по обе стороны баррикад, но они оказались русскими украинцами, оттягивающимися горилкой, водкой с салом, это чистые эндемики Украины.
 
Прогуливаясь, общаясь, созерцая всё вокруг,  далее мы переименовали для себя Евромайдан в ШоуМайдан (©SBl)
Среднее поколение присутствующих ничем не отличается  от тех, кто в России протестовал на Болотной. Это либеральная прослойка общества страны.
Либеральный ШоуМайдан приехала поддержать аж сама  светская львица из России, «ёздочка» политического шоубизнеса Ксюша Собчак. В своих соцсетях она восхваляла Евромайдан, была чем-то "поражена" и принята там, с её слов, «как родная», но она не слышала, что в след ей говорили, шептали украинские либералы, националисты, ну… или не хотела слышать, оттого и не пошла с пламенной речью на трибуну.
 
На Майдане протестующих развлекали и знаменитости шоубизнеса Украины, музыканты, в том числе и группа, которую любят и в России - «Океан Эльзы» с Вакарчуком! Их концерт собрал самое большое количество «протестующих» на Евромайдане, более двухсот тысяч человек. Это и сфотографировал знаменитый американский русофоб, конгрессмен и шоуполитик Маккейн, разместивший  картинку с концерта на своих страничках в соцсетях как общий план протеста и массовость акции.
Кстати,  Евромайдан никогда не собирал миллиона людей, об этом нам сообщили зарубежные наблюдатели (не российские) и картографы (не российские), но это не говорит о том, что было мало народу на Майдане - две-три сотни тысяч - это  тьма-тьмущая.
А миллионы, конечно, есть и были, если считать жителей великолепного Киева и гостей столицы - это неоспоримый факт.
 
Мы искренне посочувствовали жителям, киевлянам из близлежащих к местам протеста, улиц, переулков, площадей, кварталов, домов. Ведь «миллионы», тысячи - это люди с естественными потребностями (не только поесть и попить). Какие коды и домофоны защитят от «внутреннего напряжения и желания организма»... Да и поспать хоть на площадке у мусоропровода или на лестнице многоквартирного дома, где тепло, хоть и жёстко...
 
ШоуМайдан поддержал и сам Никита Джигурда! Говорят, что «он хотел на сцене сделать очередного, теперь  уже евроребёнка своей жене»,  но его отговорили, тогда он громко спел гимн Украины - это похвально, тем более, что он имеет гражданство не только России, но и Украины (подсмотрели в википедии).
 
Как-то не очень заметно пропорхала российская эксбалетная дива Волочкова по баррикадам, прошептала «ужас, ужас какой»... наверно, потому, что не нашла там себе очередного богатого и фотогеничного жениха. Волочкова даже не опубликовала свои фото на этих незабываемых пейзажах, фонах Евромайдана, это очень странно как -то...
Не осталась в стороне и «шоковая ёздЫчка» России и всея СНГ – Сергей Зверев. Естественно, он остался в глубоком шоке, не смог перепрыгнуть на каблуках через баррикады и отправился восвояси на Родину, ну а может и еще куда-нибудь шокировать своим эпатажем с ботинками.
Наверно, там кто-то из шоу_ё_бизнеса еще приезжал из России и СНГ, но нам указали только на этих кадров...
 
Посетили Евромайдан и западные шоумены и шоувумены. Мы не будем их перечислять, были известные имена, но расскажем о некоторых  отличиях их пребывания в Украине от российского шоу_ё_народа.
 
Российские «шоу_ёзды» летали, ездили в центр протеста за свой счёт (мы так думаем), а вот западные знаменитости посещают такие мероприятия только за огромные гонорары – это достоверная и неопровержимая информация!
 
Среди западных "ёзд" "моветон", не принято нигде, никого и никогда поддерживать, рекламировать бесплатно, их рыночные отношения слагались с пелёнок, а в России, Украине и СНГ рынок существует всего-то одно поколение.
 
Вот в принципе и объяснение тому, почему мы присвоили почётное название Евромайдану – ШоуМайдан.
 
Как всем известно, на Майдане 2 и тем более на Евромайдане не замечено, никто из опрашиваемых не видел (однако, слышал, конечно)  российских агитаторов, дипломатов и политиков, даже посол России в Украине ушёл куда-то в подполье, не показался, его и фамилии там никто не знает (Зурабов, кстати).
Однако, там появлялись периодически новые «американские сотоварищи Украины», агитаторы из Прибалтики, чиновники,  дипломаты, послы европейских стран и Америки. В свободной Украине, дипломаты - агитаторы "свободного выбора в пользу..." раздавали почему-то украинские, не американские булочки, кормили  печеньками протестующих и милицейских, говорили речи масло-масляные в прикуску с салом, но не украинским, а … литовским…
 
Самой первой из европейских официальных лиц на Евромайдане появилась глава парламента, нескладная леди из Литвы, и мы её цели, чаяния и помыслы понимаем отлично.
 
Литва - аграрная страна, там производят много сельхозпродукции, молока, мясо и... сала. При ассоциации Украины с ЕС, все продукты Литвы срочно "полетят" тоннами в новую страну сбыта, им нужен такой огромный рынок в 40 с лишним миллионов населения, это не маленькая Молдавия, которую потом приютит, обласкает и приручит Румыния.
Последствия  наплыва европейских товаров, продуктов для сельхоза Украины явственны. Литва отлично попортит настроение и планы украинских сельхозпроизводителей, которые в Европу ничего не пошлют, стандарты не те и когда они будут... так что украинское сало, которое не соответствует европейскому техническому регламенту и стандарту останется у тех, у кого есть домашнее хозяйство (если не запретят при присоединении к"европам"), а в остальном будет литовское, ну или датское сало. Конечно, украинское натуральнее и вкуснее...
О промышленности, машиностроении Украины не будем писать, всё-таки это не аналитическая запись и не диссертация, мы сами не вникаем, но проблема "в общем" видна и не специалисту.
 
Если только теоретически предположить, что российские агитаторы, дипломаты, депутаты, чиновники, альтернативная часть шоубизнеса сейчас появятся на другом Майдане… Что было бы, что было бы...
Даже представить себе невозможно – это был бы страшный тайм, гейм мировой информационной войны, которая сейчас в самом разгаре.
 
На альтернативном Майдане, кстати находящимся, как это не звучит парадоксально, на Европейской площади,  люди с восточных и южных областей Украины, из Крымской автономии. Люди другого Майдана - это более спокойный народ, менее разговорчивый, который не хочет потерять работу, не желает разрыва родственных, многовековых связей с Россией и укрепления границ.
Шведы поверглись в такой углублённый шок и непонимание, мы еле их вывели из этого состояния, когда им рассказали простые люди, что по политическим мотивам в Украине распадаются семьи, в которых один оранжевых взглядов, другой красных или синих...
 
Люди с альтернативного Майдана тоже не читали Договор ассоциации. Говорят, что им это и не нужно... Они действуют на подсознании и интуиции о неразделимости русских с украинцами, неразделимости государств, семей, друзей, сотнями лет бывшими вместе.
Им нужна любовь, семья, дети, образование, работа и благосостояние здесь и сейчас, а не в перспективном будущем, через десятки лет...
 
Мы  поели гречки с тушенкой, очень вкусно и это не удивительно, мы же на Украине, где гостей любят напоить, накормить, всем угостить, да так, чтоб "пузо лопнуло".
Такое гостеприимство для шведов тоже непонятно, не славяне они, но им нравится...
 
Мы там поняли, что Президента Януковича они тоже не очень жалуют и это понятно. Все видят обалденные «украинские шпагаты»(©SBl) Януковича и его метания во все концы света:
от Украины до ЕС, от ЕС до Китая, а потом от Украины до России.
Многие задаются вопросом:  как там «поживают» его детородные органы, не растянулись от шпагатов, не повредил ли?
При этом они понимают, что это на сегодня выбранный ими же Президент страны и ругать, судить его могут  только сами украинцы, жители страны и никто извне.
 
Для такой огромной, великой страны, конечно нужен сильный, политически гибкий, но не прогибаемый Президент, с чёткой линией в политике, позицией и устремлениями.
 
Но и оппозиция в лице Чемпиона мира по  боксу, явного нациста и бывшего уже у власти чиновника - это не альтернатива, так считают на Майдане 2.
 
Так какой итог прогулки по Евромайдану?
 
Шведам очевидно, что... лучше быть самостоятельным, независимым  государством, а не государством - рынком сбыта для Евросоюза - это не цивильно, это унизительно.
Самое удручающее для русских участников группы, что молодёжь Украины ничего не знает о России, кроме Москвы и присутствия там шоу_ё_бизнеса, не хочет знать и большинство никогда не были в стране, впрочем и не были в Европе только по интернету..., но информация оттуда круче...
За период самостоятельности и независимости Украины выросло целое поколение, понятно, что они рвутся  именно в Европу, они не знают альтернативы.
 
Россия проигрывает с большим счётом  Мировую информационную войну.
 
Наша группа - это не советчики для украинского государства и народа!
Пусть Украина по своей воле входит в какой угодно Союз.
Но надо ли это сейчас?
Ведь прошло всего чуть более 20 лет, как страна вышла из Советского Союза.
Входить в другой Союз нужно на равных, а для этого нужно иметь собственный путь развития, стабильность, сильную экономику, политическую устойчивость.
Самое главное, объединиться в своей стране, объединить народ, не распадаться на куски. История этого не простит!
Сейчас страна невидимой линией расколота на три части, это очевидно!
 
Это был взгляд из европейской Швеции.
 
Сейчас оппозиционеры, или их часть, объявляют на Шоу_представлении Майдана, что президент Янукович продал Украину России, Путину за газ и 15 млрд $...
 
Пусть кричат… глупо это..., тупее тупого..., явная ...рукость и поп_пулизм лидеров оппозиции.
 
Россия не могла поступить иначе… это понимают даже шведы.
 
Во время прогулки, мы узнали, что  почти одновременно шли две пресс-конференции в своих странах действующих лидеров России и Украины.
 
Транслировать пресс-конференции на Евромайдан своего Президента, Евромайдан отказался.
Это особая украинская свобода слова и права человека? Шведы не понимают, русские не комментируют...
 
 
Запись обзорная, отражающая  мнение шведско-российской группы.
Прошу заранее украинских любителей потроллить, поматериться с уважением относиться к независимому взгляду  из Швеции, пусть и с русским акцентом...
 
Вы же из свободной, европейской страны Украины!
Ведите себя соответственно!
 
А по России, Америке, Европе мы ещё много раз прогуляемся...
и выразим своё отношение...
 
Всіх благ Україні та її народу! Залишайтеся незалежні!

http://[url]http://www.liveinternet.ru/users/4752600/post304366593/[/url]

[Император]

Ну правильно.
Все останутся и без копанок и поедут гастабайтить.
В проклятую Европу и милую Московскую область.

Чистик очень хорошая ссылка,а то стараниями местного сумасшедшего и придурка киселева шведы казались существами бесполыми ха-ха.
Зы кстати Дима а Киселев оказывается в 94 году за бабло европейцев хвалил их ценности и сельское хозяйство.
Молодец.настоящий пацреаст.

[аникей]

?

[Император]

И еще.
Вранье про семьи и переодевания в платья это киселевщина.
Который врет.

[chistyk]

Да! Бродит но инету теория критической массы.
- сначала мы их жалеем и им сочувствуем;
- потом выполняем их требования;
- и, в конце- концов, начинаем под них маскироваться  Так сказать мимикрия...

Клин между двумя Украинами
На Днепре беспредельно рады, что снова смогут строить ракеты, Галичина продолжает рваться на польские фермы
http://svpressa.ru/society/article/79473/

[Император]

21.12.2013, 13:01 | Максим Швейц (Киев)
Акция протеста на майдане Незалежности все больше напоминает карнавал: единой, конкретной цели у демонстрантов нет. Зато провести время на Майдане можно с интересом: и выступления эстрадных звезд послушать, и в футбол поиграть, и с друзьями в приятной атмосфере пообщаться.

Украинец Юрий Никифоров, который уже пять лет живет в Лондоне, приезжал на киевский Майдан на этой неделе во время отпуска. «Фотографий много сделал. Приехал — показал своим тут друзьям. Они очень заинтересовались. Я сейчас хочу туда туристов возить. Если Майдан простоит хотя бы до старого Нового года, можно будет прилично заработать», — потирает руки предприимчивый эмигрант.

Туристам, особенно зарубежным, на Майдане сейчас действительно хорошо: безопасно, интересно, можно сделать несколько впечатляющих фотографий на фоне баррикад и горящих в бочках костров, у которых греются митингующие.

В отличие от предыдущих недель сейчас на Майдане умиротворенно-веселая атмосфера.

«Мы теперь можем спокойно спать ночью, не опасаясь разгона.

Киевская администрация говорит, что устанавливать елку на Майдане в этом году не будет. Поэтому можно расслабиться: вряд ли нас уже кто-то будет трогать», — объясняет 29-летний львовянин Тарас. В Киеве он протестует уже больше десяти дней.

Оппозиционно настроенные киевляне уже ходят на Майдан как на променад. «Прийти в лагерь — это хороший способ провести вечер после трудного дня. Здесь обязательно встретишь кого-то из друзей, сразу есть тема для разговора. Такого единения среди украинцев я не помню давно», — объясняет 33-летний киевский программист Сергей. Он ходит сюда почти каждый день на протяжении двух последних недель.

На Майдане сейчас не только не страшно, но и весело. Политиков, выступавших со сцены, сменили поп- и рок-музыканты.

На Крещатике периодически играют в футбол, чтобы согреться. Вместо ворот — сложенные дрова и иногда куртки. Поесть здесь можно практически в любой момент: молодые волонтеры обоих полов разносят закуски и фрукты на специальных деревянных подносах. Порой они предлагают угощение по несколько раз — в результате соглашаются даже те, кто не голоден.

Крымские казаки прямо на площади в огромных казанах варят плов. С Западной Украины сюда привезли большую новогоднюю елку.

Вот только с выпивкой здесь строго: пьяных за баррикады не пускают «часовые», а пить внутри не разрешают «дружинники».

Митингующие уже даже обратились к Киевской городской государственной администрации с требованием запретить продажу алкоголя в центре Киева. «Очень тяжело бороться с пьяными, если в любых магазинчиках в центре свободно продается алкоголь. Мы руководителей магазинов по-человечески попросили это прекратить», — объясняет комендант палаточного городка, депутат от «Батькивщины» Андрей Парубий.

Рядом с Майданом, в Мариинском парке, в поддержку президента Виктора Януковича митингует пара тысяч участников так называемого антимайдана. За сутки дежурства на нем организаторы платят демонстрантам, большинство из которых организованно привезли в Киев из юго-восточных областей страны на автобусах, от 300 до 500 гривен (1200–2000 руб.). Сразу после того, как власть объявила о том, что будет проводить свой «антимайдан», украинская оппозиция стала опасаться, что провокаторы попытаются столкнуть между собою два лагеря.

Но уже в пятницу стало очевидно, что конфликта между двумя майданами не будет.

В четверг на Украине отмечали День святого Николая. В этот праздник принято обмениваться подарками. Ближе к вечеру колонна в несколько сотен человек с «антимайдана» двинулась в сторону оппозиционных протестующих — «обменяться подарками по случаю праздника». Командовал шествием комендант провластного лагеря Александр Зинченко.

Поначалу оппозиционеры приняли «гостей» настороженно, подозревали, что это провокация. Но потом барьеры рухнули, и люди стали спокойно общаться между собой. «Евромайдановцы» начали угощать своих оппонентов сладостями. «Регионалы» кричали: «Украина, объединяемся!» «Слава Украине — героям слава!» — звучало в ответ.

Теперь митингующие рассчитывают в ближайшие дни посоревноваться друг с другом в легкой атлетике, реслинге и других спортивных дисциплинах, провести футбольный матч.

По вечерам на Майдане обычно митингует около 10 тыс. человек. На ночь на нем остается в два-три раза меньше людей. «Зачем стоять? Этот вопрос нам задают все чаще. А черт его знает зачем.

Разъезжаться тоже ведь больно: столько сил этому отдали», — разводит руками 44-летний житель одного из сел на Западной Украине Андрей.

Майдан в последние недели ждет, как и прежде, отставки правительства и досрочных парламентских выборов. Но добиться этого, кажется, уже невозможно. «Лидеры оппозиции призывают стоять. Значит, будем. Может, что-то это и даст», — пожимает плечами Андрей.

«Тут по крайней мере не скучно, и потеплело», — подхватывает разговор 21-летний студент из Львова Богдан.

Вы не указали источник информации, откуда взята эта статья (интернет-ресурс, название СМИ).
Это нарушает Правила нашего Форума. Вам модераторское предупреждение №1.
С уважением, админ Хмур

[аникей]

Киев подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС на более выгодных для себя условиях - Азаров   


21.12.2013   15:33


Киев обязательно подпишет Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, но на более выгодных для себя условиях, заявил глава правительства страны Николай Азаров в эфире украинского телевидения.
«Украина обязательно подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС, но на более выгодных для себя условиях», - сказал премьер-министр.

«Мы взяли паузу на пути евроассоциации, приняли такое решение, когда стало абсолютно ясно, что после подписания Соглашения нас ожидает кризис», - отметил премьер. - Нам ничего не оставалось делать, как изменить свое решение и найти другие формы поддержки Украины», передает ИТАР-ТАСС.

При этом Николай Азаров добавил, что украинское общество получило «четкие разъяснения таких действий власти». По его словам, в случае подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом Украину бы незамедлительно ждал неминуемый кризис.

«В 2014 году мы укрепимся и подпишем Соглашение с ЕС», - уверен премьер-министр.

Напомним, 21 ноября украинское правительство решило приостановить разработку соглашения, из-за чего по всей стране начались массовые протесты.


http://www.apsny.ge/2013/pol/1387665210.php

[chistyk]

Рыбак предложил подписать ассоциацию с ЕС без зоны свободной торговли: Консультации по этому вопросу уже идут
Спикер Верховной Рады Владимир Рыбак заявил, что на данный момент идут консультации о возможности подписать Соглашения об ассоциации с Евросоюзом без создания зоны свободной торговли.

Председатель Верховной Рады Владимир Рыбак* не исключает возможности подписания Соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза, не включающего вопрос зоны свободной торговли, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина. Источник: http://censor.net.ua/n264361
Арбузов - ЕС: Дайте нам безвизовый режим сегодня, а условия мы выполним потом
Несмотря на невыполнение Украиной условий Евросоюза, правительство добивается скорейшего введения безвизового режима с ЕС для украинцев, утверждает первый вице-премьер Сергей Арбузов.

Об этом он заявил сегодня в ходе круглого стола, созванного по инициативе экс-президента Леонида Кравчука, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Украинскую правду". Источник: http://censor.net.ua/n264344

Вот откуда они такие В Украине?

[Седой]

Акция протеста на майдане Незалежности все больше напоминает карнавал: единой, конкретной цели у демонстрантов нет. Зато провести время на Майдане можно с интересом: и выступления эстрадных звезд послушать, и в футбол поиграть, и с друзьями в приятной атмосфере пообщаться.

Ну, то есть, безделье уже как кредо?
Вот мне интересно: кто этот шабаш оплачивает?
Кроме России, конечно