Трагедия в Казани

[Sgt.Garcia]

Сразу скажу-я не специалист (посмотрел все серии "расследования авиакатастроф" на NG).
Мне кажется,что при теракте на землю бы падали обломки (части) самолета, а как мы видим на записи-самолет до касания с землей был цел. Почему один автопилот был отключен (неисправность или действия пилота)? Пилот был неопытным (впервые заходил на второй круг при посадке), может просто запутался в ориентирах (потерял горизонт). Зачем при взлетном режиме двигателей штурвал был переведен сильно в положение от себя?

[antonow26]

....Между тем в Следственном комитете уже началось изучение записей переговоров между экипажем лайнера и диспетчером....

http://lenta.ru/news/2013/11/20/speech/

У деспетчера записываются все переговоры с бортами,их уже давно изучили ...в первые же часы после катастрофы.Вся разгадка может быть в переговорах пилотов между собой вот их скорее всего и начали изучать, а более чем уверен что кому надо уже и прослушали вчера...

[antonow26]

Эксперты отмечают, что «не распознать длившееся в течение 20 секунд смертельное пике мог только человек, оказавшийся в состоянии неконтролируемой паники или, наоборот, находящийся в ступоре».

А эксперты не отмечают какую перегрузку ипытывает пилот при таком пикировании...И как им было оторвать рулевую колонку"на себя"уже находясь в пике...при всем желании трудно было это сделать, тут физика 1ый  класс.

[Sgt.Garcia]

А мне кажется тут перегрузка была небольшой: ведь сначала самолет пошел как бы на взлет и теряя тягу обоих двигателей преодолел т.н. точку экстремума траектории (в этой точке скорость была относительно небольшой и траектория была горизонтальной). Потом он начал сваливаться при всё еще взлетном режиме двигателей.Я думаю, можно было среагировать (тем более пилоты были пристегнуты. Это я к тому, что даже при сваливании с эшелона в 10 км непристегнутые пилоты возвращались на свое место и спасали людей).

[Sgt.Garcia]

Не знаю, было ли тут. Но тут подробно рассказано:
http://tvrain.ru/articles/komandir_aerobusa_prodemonstriroval_kak_padal_samolet_v_kazanskom_aeroportu_i_v_chem_oshibsja_ego_pilot-357048/

[antonow26]

Зачем при взлетном режиме двигателей штурвал был переведен сильно в положение от себя?

Не вдаваясь в специальную авиационную терминологию----От себя переводят для набора скорости, тут как бы не получилось разногласий:Когда скорость стала падать один штурвал от себя дал, а второй РУДей добавил....С автопилотом тоже не понятно, что именно отключили....Автомат тяги, это одно, система посадки другое, отключаются независимо друг отдруга.На Туполях(если память не обманывает)старались на посадке не пользоваться Автоматом тяги, курсо-глиссадные маяки захватывали самолет, включался  режим посадки, самолет плавно снижался по курсу , на глиссаде, а летчики самостоятельно устонавливали скоростной режим,дабы не было сюрпризов из-за сдвигов ветра и т.п

[lancepok]

тут подробно рассказано:

Лобков: То есть форсаж?
Литвинов: Да.

На Боинге что, стоят движки с форсажными камерами? 

[Sgt.Garcia]

"...включался  режим посадки.." вооот! Но ведь в этом случае всё производилось вручную, ничего не включалось. Самолет (скорее всего после доклада о непосадочной конфигурации) шел на второй круг ,управляемый вручную. имхо.

[Sgt.Garcia]

Тут ,наверное, форсаж имеется в виду как режим работы двигателей, применяемый для временного увеличения тяги в случае необходимости.

[lancepok]

А форсаж и есть режим работы двигателей... но только тех, где есть форсажная камера.
Стандартные положения РУД: стоп-малый газ-максимал-форсаж. На некоторых типах вблизи максимала есть добавочные режимы (взлетный режим, чрезвычайный режим), но режим "форсаж" - только для форсажной камеры.

[Sgt.Garcia]

Большинство зрителей Дождя (также как и я) таких различий не заметили (-:
А как же режим форсаж называется у турбовентиляторных двигателей?

[antonow26]

А мне кажется тут перегрузка была небольшой: ведь сначала самолет пошел как бы на взлет и теряя тягу обоих двигателей преодолел т.н. точку экстремума траектории (в этой точке скорость была относительно небольшой и траектория была горизонтальной). Потом он начал сваливаться при всё еще взлетном режиме двигателей.Я думаю, можно было среагировать (тем более пилоты были пристегнуты. Это я к тому, что даже при сваливании с эшелона в 10 км непристегнутые пилоты возвращались на свое место и спасали людей).

У меня брательник лет 10 назад с 6000 метров в более лояльном пикировании(с авторотирующим винтом)всем экипажем штурвал пытались вытянуть..., на 2000метрах "выхватили " самолет(Ил-18), кто не пристегнут был в салоне, оказался возле кабины(образно выражаюсь).Так что как там было внутри..можно представить..врагу не пожелаешь

[nikozavr]

Отвесное пикирование на боинге...

Отказ системы управления? Это какая же должна быть эффективность горизонтального оперения, что бы на сравнительно малых скоростях создать момент так значительно и за столь короткое время изменяющий угол тангажа?

Состав экипажа и степень обученности - исходя из источников - вот тут есть вопросы.

Скорее всего - незначительный отказ техники - недостаточная обученность пилотов действиям в нештатной ситуации - катастрофа.
Скорбим.

[ми-8]

 Экипаж его "перевалил" с положительного угла тангажа на отрицательный. Соглашусь, что максимальный угол тангажа можно было "пр..ть", но если запас тяги на боевых позволяет относительно "безбольно" нивелировать данную ошибку, то на гражданских - это чревато потерей скорости с последующим сваливанием.
Видимо, понимая,  угол тангажа на пределе и  тяги уже не хватает, последовала попытка интенсивно перевести борт в ГП, а вот тут начинается поле для догадок - угол пикирования такой, что создается ощущуение, что либо :
-что то случилось с управлением в продольном канале и руль высоты не стал в нейтральное положение после попытки перевода в гп
- либо колонка была отдана от себя с такой скоростью, увеличив одновременно режим работы двигателей до максимального, (это могло создать дополнительный момент - к комментариям Никозавра об эффективности оперения)что тангаж за считаные секунды изменился на отрицательный и, учитывая фактор падения скорости до критической -на мой взгляд для такой махины 200 км/ч даже с механизацией и малой полетной массой - это ооочень мало), для вывода из пике - вот здесь эффективности хвостового оперения могло не хватить, а когда они набрали нужную скорость, уже было поздно...

[nikozavr]

Ну да, именно из-за большого угла тангажа и вданном случае атаки, произошла потеря скорости и возможно сваливание.
На видео только отвесное пикирование. Отсутствует момент попадание на данный режим.
Сомневаюсь, что имел место отказ системы управления в проольном канале, а если и был, товряд ли привеолк попаданию на такой режим полета. Хотя, признаю, систему управления данного типа летательного аппарата не знаю. Однако, значительный опыт работы с различными системами управления, в том числе на критических режимах и при отказах позволяют сделать определенные выводы.
Скорость перекладки руля высоты ограничевается, независимо от скорости отдачи колонки либо ручки. Увеличение либо уменьшение тяги двигателей естественно влияет на продольный момент, добавляя на кабрирование либо на пикирование (зависит от расположения оси двигателей относительно центра масс самолета), но крайне незначительно, так как плечи получаются небольшими.
Удивляет не смена знака угла тангажа, а интенсивность нарастания и то, насколько быстро он попал на угол 90 градусов.

На такой высоте и скорости и при таком угле тангажа даже на истребителе не избежать столкновения с землей, чего уж говорить о боинге.