инвентаризационная комиссия

[delefrans]

Я буду эту и другие проблемы подкреплять приказами, заодно лучше изучу свои обязанности. Еще интересно могут ли у двух МОЛ, быть имущество в одном помещении? Один говорит это мое имущество а другой МОЁ. Если считать общее количество имущества то у кого из них- большая недостача.

[Abay]

После вступления в силу федерального стандарта бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Концептуальные основы бухгалтерского учета и отчетности организаций государственного сектора", утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 31.12.2016, Минфин неоднократно подчеркивал и делал вывод:
приказ Минфина России от 13.06.1995 N 49 "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств" не является нормативным правовым документом, требования которого обязательны при определении порядка проведения инвентаризации в организациях бюджетной сферы.

Например, Письмо Минфина России от 19 мая 2020 г. N 02-07-10/41023
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/74186737/#ixzz6edskUgKM

[Санчес]

Здесь самая красивая фраза - это "Департамент полагает" Они выражают лишь свое мнение, но приказ-то сам не меняют.
Если приказ Минфина не является НПА, то чем же он является? Этим приказом утверждены Методические указания, а не Методические рекомендации. Поэтому он является самым натуральным НПА

[Abay]

неоднократно подчеркивал и делал вывод:

Вот еще письма Минфина России от 04.08.2019 N 02-07-10/55207, от 01.08.2019 N 02-07-10/58207, от 19.05.2020 № 02-07-10/41023, от 10.02.2020 № 02-07-10/8553:
"В целях организации и ведения бухгалтерского учета актами субъекта учета устанавливаются документы учетной политики организации, которыми в том числе утверждается порядок проведения инвентаризации. Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 № 49 «Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» не является нормативным правовым документом, требования которого обязательны для проведения инвентаризации в организациях государственного сектора, вместе с тем отдельные положения указанного документа, не противоречащие законодательству РФ, субъект учета вправе включить в документы учетной политики."

[edkudin]

Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 № 49 ... не является нормативным правовым документом... отдельные положения указанного документа, не противоречащие законодательству РФ

По смыслу: Минфин "родил приказ" который, по его же словам, частично противоречит законодательству, и сам же не рекомендует его исполнять???
А отменить и сделать нормальный они не задумывались?

2. Вопрос: как правильно (законно!) проводить инвентаризацию в организации где все работают сутки через трое, в том числе "члены комиссии" потому как вызывать их для проведения инвентаризации вне времени смены нельзя, а если приказом отдать то помимо того что они прогуляют свои смены ещё и выходные в другие дни смен нужно предоставлять, и соответственно зарплата его будет меньше чем у "обычного работника". Оплатить переработку тоже не получается, т.к. при годовой норме 1780,6 реальная наработка составляет 2208 т.е. переработка-427,4 часа, оплатить можно только не более 120, остальное только выходными днями... но выходные дни предоставляются только в день смены и соответственно зарплата за этот день ему не начисляется... В дни смены тоже не получается, т.к. во первых члены комиссии с разных смен, во вторых МОЛы тоже в разных сменах, в третьих если всё-таки каким-то способом всю комиссию засунуть в одну смену, то выполнять их обязанности просто будет некому...

P.S. Про увеличение штатов советы давать не надо, это мягко говоря "не в нашей компетенции"
Я уже выкладывал в одной из тем форума ответ из Роструда на вопрос "Как законно провести подмену водителя в пожарной команде, если оба штатных водителя одной смены заболели" Ответ,- никак... т.к. совмещать водителя по ТК нельзя а назначить не водителя нельзя по 777ПМО.

[ilya34395]

прошу совета и ответа на такой вопрос: закончилась инвентаризация. Ведомости сдали в ТФО. Сейчас результаты инвентаризации прописываются в книгах и карточках учета. Карточек более 1000 штук. Номенклатура изделий на складе большая. Соответственно книг тоже около сотни штук. Надо ли председателю инв. комиссии ставить свою подпись о проведении инвентаризации в каждой карточке учета или достаточно будет того,что в строке о проведении инвентаризации прописаны его должность, звание и ф.и.о?

[Санчес]

не является нормативным правовым документом,

Это как обезжиренное сало и безалкогольная водка

Вопрос: как правильно (законно!)

На этот вопрос Вы сами и ответили - никак. Альтернативный вариант - назначить инвентаризационную комиссию приказом вышестоящего командира и включить в нее людей из других частей. Кстати, такая комиссия будет самой объективной)))

ставить свою подпись о проведении инвентаризации

Вы боитесь, что у него рука отвалится?

[lancepok]

По смыслу: Минфин "родил приказ" который, по его же словам, частично противоречит законодательству, и сам же не рекомендует его исполнять???

Это им очень удобно: когда им надо, они могут вспомнить, что это всё-таки приказ, и драть за его неисполнение. А когда Вы попытаетесь этим приказом прикрыться, сразу вспомнят, что это нечто необязательное. 

[edkudin]

Альтернативный вариант - назначить инвентаризационную комиссию приказом вышестоящего командира и включить в нее людей из других частей

Вполне, только ни один фин не оплатит такую командировку для людей вышестоящего штаба, у нас окружное подчинение и до округа 600 верст...
кроме того вызвать МОЛов для проведения не получится по закону, только под страхом лишения каких либо денежек, но и здесь палка о двух концах... увольняется к примеру человек и подает в суд о неправомочном привлечении его в личное время к служебным обязанностям без соответствующей оплаты, приказа на отзыв естественно нет... а для суда его подпись в ведомости инвентаризации в конкретный день и есть подтверждение нарушения ТК. (подобный вариант у нас был, пошла команда "именно сейчас " раздать расчетки... под роспись и предоставить в округ... начальник давай всех созывать, а один написал в генеральную прокуратуру... итог на начальника выговор, штраф 50 тыр а с округа сразу ответ,- а мы и не очень то и просили...) понятно что всё зависит от коллектива, но "мухоморы" в любом лесу попадаются...
Во главу угла поставлен вопрос "ЗАКОННО!" и если МО такие штаты изобретает и такие приказы рожает, то они должны быть "увязаны" между собой, а не та хрень что творится сейчас...

[Санчес]

фин не оплатит такую командировку для людей вышестоящего штаба,

Я говорил не про людей из вышестоящего штаба, а из соседних воинских частей. И командировки не будет. Если они не центрального подчинения, то так или иначе замыкаются на округ, который ими и рулит.

неправомочном привлечении его в личное время к служебным обязанностям без соответствующей

А не надо его привлекать. Достаточно убедиться в том, что он не ухал на море пузо греть, и уведомить его об инвентаризации, и ПРЕДЛОЖИТЬ ему прибыть, раз его имущество инвентаризуется, пообещав дальнейшие отгулы

но "мухоморы" в любом лесу попадаются.

И с ними тоже можно бороться. И если это делать грамотно, вдумчиво, то и результат будет

[edkudin]

Всё понятно, все отговорки именно о том как заставить человека работать за дядю или в свое время отдыха.
Конечно можно "напугать" премией... увольнением... типа грабанули его... и т.д. Вся суть состоит в том, что законных путей решения данного вопроса нет!
Если бы в ТК не было ограничения на 120 часов, тогда пожалуйста,-вызвали, получи копейку... а так эти часы заканчиваются уже в марте и далее только отгулы которые никому не нужны...

Дальше прошу считать за оффтоп, просто не всё так просто:

а из соседних воинских частей

Ближайшие части от нас 50, 73, 170 км так что с командировками вопрос...

и уведомить его об инвентаризации, и ПРЕДЛОЖИТЬ ему прибыть, раз его имущество инвентаризуется

ладно МОЛ на месте а если нет? (дали ему ненавистные, неоплачиваемые 2 выходных и в итоге его не будет дома 11 суток что дома делать? А не рвануть ли мне на рыбалку/охоту/к теще в деревню...) а если это член комиссии?

он не ухал на море пузо греть

А хоть и уехал? это что запрещено?

а из соседних воинских частей

Кроме того, все ближайшие части со штатами командир -военный, от силы 2-4 чел военных все остальные ГП, а их тоже в нарушение ТК нужно привлекать...

P.S. Это всё разговоры в пользу бедных, сейчас мы решаем проблему как человека вызвать, а потом когда он обратится с помощью о незаконном привлечении будем помогать ему... не напоминает ли это игру в одни ворота? кто и сколько не забьёт а вратарь крайний...

[Санчес]

Так вратарь всегда крайним будет)))

все отговорки именно о том как заставить человека работать за дядю или в свое время отдыха.

Поставьте вопрос по другому - как выполнить задачу по инвентаризации.

законных путей решения данного вопроса нет!

Есть. Ваше же предложение

Про увеличение штатов

[delefrans]

Подскажите как быть если показывают имущество, а оно ржавое и неисправное? Где-то это отмечается? По бумагам как 1 категории, как быть чтоб не подставлять и себя и мол? И еще вопрос оборудование например эл. плита но на нее нет паспорта и шильдика, а в описи конкретное название  например плита эл. 2-чк. Отмечать как в наличии или нет? Ткните носом где прочитать про работоспособность и состояние имущества? Вроде и Мол нормальный, адекватный не хочется чтоб ему насчитали недостачу, но и самим влетать не хочется. Дайте совета пожалуйста.

[topalov]

Обязательно изучите в целом приказ МО 1365 2010 г., он есть в Консультанте и Гаранте.

14. При обнаружении материальных ценностей, пришедших в негодность и не списанных с бюджетного учета, комиссия дает предложения об их списании и делает отметку об этом в графе "Примечание" инвентаризационной описи (сличительной ведомости). Списание указанных материальных ценностей осуществляется в порядке, установленном в Министерстве обороны Российской Федерации.

Еще есть в 52н про порядок заполнения инв.описей.

в графе 8 - информация о состоянии объекта имущества на дату инвентаризации с учетом оценки его технического состояния и (или) степени вовлеченности в хозяйственный оборот (далее - статус объекта учета). Например: для объектов основных средств: "в эксплуатации", "требуется ремонт", "находится на консервации", "не соответствует требованиям эксплуатации", "не введен в эксплуатацию"; для материальных запасов: "в запасе (для использования)", "в запасе (на хранении)", "ненадлежащего качества", "поврежден", "истек срок хранения"; для объектов незавершенного строительства: "строительство (приобретение) ведется", "объект законсервирован", "строительство объекта приостановлено без консервации", "передается в собственность иному публично-правовому образованию". Субъект учета при формировании своей учетной политики определяет способ указания статуса объекта учета по его наименованию и (или) коду;

в графе 9 - информация о возможных способах вовлечения объектов инвентаризации в хозяйственный оборот, использования в целях получения экономической выгоды (извлечения полезного потенциала) либо при отсутствии возможности - о способах выбытия объекта (далее - целевая функция актива). Например: для объектов основных средств: "введение в эксплуатацию", "ремонт", "консервация объекта", "дооснащение (дооборудование)", "списание", "утилизация"; для материальных запасов: "использовать", "продолжить хранение", "списание", "ремонт"; для объектов незавершенного строительства: "завершение строительства (реконструкции, технического перевооружения)", "консервация объекта незавершенного строительства", "приватизация (продажа) объекта незавершенного строительства", "передача объекта незавершенного строительства другим субъектам хозяйственной деятельности". Субъект учета определяет способ указания статуса объекта учета по его наименованию и (или) коду;

[delefrans]

Обязательно изучите в целом приказ МО 1365 2010 г., он есть в Консультанте и Гаранте.Еще есть в 52н про порядок заполнения инв.описей.

спасибо большое.

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + topalov от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.