Ухудшение жилищных условий

[Nicholas_5]

ЗКВ, спасибо за разяснения. Все равно тревожно как то. Кто знает что будет через 3 года.Но ведь были же люди которые ранее после "пяти лет карантина" поимели второй раз квартиру. Вот где я вижу несправедливость!

[Nicholas_5]

Кстати а субсидию я могу получить через 3 года? про супсидию в постановлении не говорится.

[lancepok]

Но ведь были же люди которые ранее после "пяти лет карантина" поимели второй раз квартиру. Вот где я вижу несправедливость!

"Справедливость" - не юридически-правовое, а абстрактно-философское понятие. Про разницу между "законностью" и "справедливостью" см. вот тут: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=13826.msg356877#msg356877.

Кстати а субсидию я могу получить через 3 года? про супсидию в постановлении не говорится.

Для того, чтобы получить ЖС, нужно сначала быть признанным нуждающимся в постоянном жилье в жилье по ДСН). Что возвращает нас к Постановлению пленума ВС от 29.05.14 №8.

 

[zkv]

... а субсидию я могу получить через 3 года?

Только если будете признаны нуждающимся в жилье.

про супсидию в постановлении не говорится.

Напомню, что постановление принято

В целях обеспечения единства практики применения судами законодательства

и когда оно было принято практика применения законодательства в отношении ЖС ещё не сложилась, т.к. не существовало ещё ведомственных приказов определяющих порядок её получения. Возможно скоро появятся дополнения и по ЖС.
 

[Nicholas_5]

Обидно.... но не отчаиваюсь! Главное: 

[19alex72]

Уважаемый lancepok, подскажите пожалуйста, как свете ПП №1054 и П ВС № 8 будет выглядеть  следующая ситуация : Отец – военнослужащий получил ЖП, в том числе и на сына – военнослужащего, через некоторое время сын – военнослужащий свою долю подарил.  Через три года сын - военнослужащий был признан нуждающимся, согласно приказа МО № 80. С момента дарения прошло восемь лет. Недавно РУЖОшники стали дополнительно требовать выписку из ЕГРС на подаренный объект собственности, как они говорят с целью узнать, не от государства ли получена собственность.  Квартира еще не предлагалась.

[Nicholas_5]

А если через суд? зачем редактировать?

если Вы меня спрашиваете, то отвечаю: затем, что Крым тут абсолютно не к месту.
С уважением, КОЕКТО.

[zkv]

... подскажите пожалуйста, как свете ПП №1054 и П ВС № 8 будет выглядеть  следующая ситуация... Недавно РУЖОшники стали дополнительно требовать выписку из ЕГРС на подаренный объект собственности, как они говорят с целью узнать, не от государства ли получена собственность.

Могут учесть подаренные метры. Законность этого придётся выяснять в суде.
 

[zkv]

А если через суд?

Что через суд?

зачем редактировать?

Затронута запретная на форуме тема.

[lancepok]

Уважаемый lancepok, подскажите пожалуйста, как свете ПП №1054 и П ВС № 8 будет выглядеть  следующая ситуация

Кисло будет выглядеть.  Раз РУЖОшники копают в этом направлении, значит, если они получат подтверждение своим подозрениям, они намерены снять этого сына-военнослужащего с учета. Оспорить это решение можно только в суде. Предсказывать решение суда по такому вопросу не берусь, но нужно помнить, что судьи при принятии решений обязаны учитывать требования постановлений ВС.

 

[ddr78]

Уважаемый lancepok, подскажите пожалуйста, как свете ПП №1054 и П ВС № 8 будет выглядеть  следующая ситуация : Отец – военнослужащий получил ЖП, в том числе и на сына – военнослужащего, через некоторое время сын – военнослужащий свою долю подарил.  Через три года сын - военнослужащий был признан нуждающимся, согласно приказа МО № 80. С момента дарения прошло восемь лет. Недавно РУЖОшники стали дополнительно требовать выписку из ЕГРС на подаренный объект собственности, как они говорят с целью узнать, не от государства ли получена собственность.  Квартира еще не предлагалась.

будут вычитать. если исключат из списков - в суд, но не всегда это помогает.

нашел по теме (правда, там про ГЖС, но суть одна)

(кликните для показа/скрытия)

В практике работы жилищных комиссий воинских частей и учреждений часто возникают вопросы, связанные с обеспечением жильем военнослужащих, которые на основании абз. 8 п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ранее реализовали свое право на жилье при получении жилого помещения родителями-военнослужащими, в том числе посредством получения государственного жилищного сертификата, как члены семьи военнослужащего.

Трудности возникают при оценке права указанных военнослужащих на получение жилья по месту прохождения военной службы, которое может быть как в населенном пункте, в котором ранее получалось (приобреталось) жилье родителями такого военнослужащего, так и в ином населенном пункте.

Рассматриваемая проблема не касается военнослужащих, которые являются обязательными участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения, так как такие военнослужащие, при соответствующих условиях, независимо от наличия у них жилья, в том числе в собственности, имеют право на приобретение жилья посредством участия в указанной системе жилищного обеспечения.
В соответствии с абз. 8 п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" за военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.
Из смысла указанной нормы следует, что родители военнослужащего, которые также являются (являлись) военнослужащими, в течение первых пяти лет его военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) сохраняют право на получение жилья (улучшение жилищных условий) с учетом причитающейся военнослужащему - члену семьи доли жилья.

Также в соответствии с вышеприведенной нормой указанные военнослужащие сохраняют право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Это значит, что независимо от фактического проживания или регистрации по адресу имеющегося жилого помещения такие военнослужащие сохраняют право на полученное вместе с родителями-военнослужащими жилое помещение. В этом случае вопрос дальнейшего обеспечения жильем самого военнослужащего должен решаться на общих основаниях и его решение зависит от многих имеющих юридическое значение обстоятельств.
Так, если военнослужащий после окончания военного вуза будет продолжать военную службу в населенном пункте, в котором его родителями получено жилое помещение по договору социального найма по нормам, установленным законодательством, с учетом доли, причитающейся такому военнослужащему, и будет продолжать проживать в полученной родителями квартире, видится правомерным, несмотря на наличие справки о необеспеченности жильем, выданной при окончании военного вуза, не признавать его обеспеченным жильем. В этом случае отсутствуют основания для признания такого военнослужащего нуждающимся в жилье.
Если же указанный военнослужащий с целью быть признанным нуждающимся в получении жилья снялся с регистрационного учета по месту жительства родителей, зарегистрировался по адресу воинской части и стал проживать в общежитии воинской части либо на условиях поднайма (стал снимать жилье), то видится правомерным в отношении такого военнослужащего применение требований ст. 53 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
По мнению Председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации В.В. Хомчика, высказанном в докладе на итоговом совещании-семинаре председателей окружных (флотских) военных судов 11 февраля 2010 г., в данном случае речь идет о военнослужащих, которые, будучи обеспечены жилыми помещениями по установленным нормам из источников, не связанных с реализацией статуса военнослужащего, распорядились им по своему усмотрению. Такие военнослужащие могут быть приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня намеренного ухудшения жилищных условий.
Что же касается военнослужащих, которые получали ранее жилое помещение от военного ведомства, но по каким-либо причинам утратили право на него (в том числе в случае расторжения брака), то к таким военнослужащим должны применяться последствия злоупотребления правом путем отказа в защите жилищных прав указанных военнослужащих. Такие военнослужащие могут обеспечиваться жилыми помещениями на общих основаниях с другими гражданами в соответствии с жилищным законодательством, а не в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих".

Таким образом, для данной категории военнослужащих фактически исключается возможность самостоятельного получения жилого помещения от Министерства обороны Российской Федерации. В случае если указанные военнослужащие не желают проживать совместно с родителями-военнослужащими (бывшими военнослужащими), свой жилищный вопрос они должны решать за счет личных средств. Возможными вариантами решения возникшей жилищной проблемы является размен имеющегося жилого помещения либо его приватизация и продажа в целях приобретения двух жилых помещений: одно - для родителей, а другое - для военнослужащего.
Если же военнослужащий после окончания военного вуза будет направлен для дальнейшего прохождения военной службы в населенный пункт, отличный от населенного пункта, в котором родителями такого военнослужащего ранее было получено жилье, то такой военнослужащий может быть признан нуждающимся в жилом помещении по месту прохождения им военной службы как "прибывший к новому месту военной службы" и обеспечен служебным жильем, в том числе и до истечения пяти лет с момента окончания военного вуза. Подробно вопросы, связанные с признанием военнослужащего нуждающимся в получении жилья в связи с прибытием к новому месту военной службы, изложены в статье Е.Г. Воробьева "Толкование нормы пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" о прибытии к новому месту военной службы в судебной практике Верховного Суда Российской Федерации"*(1).
С учетом того, что в соответствии со ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" практически исключается возможность получения жилого помещения по договору социального найма либо в собственность военнослужащим, не имеющим общей продолжительности военной службы 10 лет и более, обеспечение такого военнослужащего жильем по социальному найму при общей продолжительности военной службы 10 лет и более вполне согласуется с положениями абз. 8 п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", так как к моменту предоставления жилья для него истекает срок, в течение которого военнослужащий сохраняет право на полученное вместе с родителями жилье. Для признания таких военнослужащих нуждающимися в получении жилья по месту военной службы видится необходимым и достаточным фактическое изменение ими места жительства, что может быть подтверждено регистрацией по адресу воинской части и отсутствием жилья для постоянного проживания по месту военной службы.
В данном случае правомерно не применять в отношении указанных военнослужащих положения ст. 53 Жилищного кодекса Российской Федерации, так как их действия не подпадают под диспозицию*(2) этой статьи и связаны с изменением места жительства в порядке прохождения военной службы в ином населенном пункте, отличном от места жительства родителей.
В случае если военнослужащий в течение первых пяти лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) стал собственником части жилого помещения, как член семьи другого военнослужащего, реализовавшего право на получение жилья посредством получения государственного жилищного сертификата, либо в порядке приватизации, вопрос последующего признания такого военнослужащего нуждающимся в получении жилья, улучшении жилищных условий должен решаться несколько иначе.
Так, соответствующие КЭЧ районов при предоставлении военнослужащему, в составе семьи которого имеется другой военнослужащий, сохраняющий право на получение жилья вместе с ним, государственного жилищного сертификата требуют от последнего сдачи справки о необеспеченности жильем, выдаваемой при окончании военного вуза. Следовательно, в последующем самостоятельное получение таким военнослужащим жилого помещения фактически невозможно в связи с тем, что справка о необеспеченности его жильем уже сдана при реализации им права на жилое помещение вместе с родителями-военнослужащими.
Следует указать, что основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, определены ст. 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой таковыми являются граждане:
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности.
Из анализа вышеприведенных норм следует прийти к выводу о том, что при оформлении и выдаче государственного жилищного сертификата военнослужащему, в составе семьи которого имеется другой военнослужащий, сохраняющий право на получение жилья вместе с ним на основании абз. 8 п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", соответствующие КЭЧ районов правомерно требуют сдачи справки о необеспеченности жильем, выданной при окончании военного вуза члену семьи военнослужащего, как доказательства его нуждаемости в жилье.
В результате реализации государственного жилищного сертификата жилое помещение предоставляется военнослужащему (и членам его семьи) на праве общей долевой собственности, и все они становятся собственниками жилого помещения в пределах причитающейся им доли.
Таким образом, применительно к рассматриваемой ситуации вопрос предоставления жилья военнослужащему, являющемуся членом семьи военнослужащего, реализовавшего государственный жилищный сертификат с учетом доли членов семьи, должен решаться с применением положений абз. 3 п. 65 Правил выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 гг., утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153, а именно на общих основаниях. Это значит, что, принимая во внимание положения ч. 2 ст. 51 и ч. 7 ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации, уровень обеспеченности жильем в целях оценки права на получение жилья (улучшение жилищных условий) должен определяться с учетом имеющегося у военнослужащего и у членов его семьи жилья (в том числе доли в жилом помещении) в собственности. При этом, учету подлежит жилье, находящееся в собственности, независимо от места его расположения на территории Российской Федерации.

Е.Н. Трофимов,
начальник группы по ведению судебной работы юридической
службы Приволжско-Уральского военного округа, соискатель
института философии и права Уральского отделения РАН,
подполковник юстиции

[Седой]

Честно говоря, я так и не уяснил: если всл реализовал ГЖС на своего сына, тоже всл, то сын может быть признанным в ЖП по ДСН как реализовывающий свое право на ЖП?
Или за вычетом 18 кв.м?

[zkv]

... если всл реализовал ГЖС на своего сына, тоже всл, то сын может быть признанным в ЖП по ДСН как реализовывающий свое право на ЖП?

Т.е. получается ситуация, когда военнослужащий собирается реализовать своё право на жильё согласно ФЗоСВС, при этом он ранее уже получил свою долю, хотя и как член семьи военнослужащего, но согласно ППРФ 153, но в конечном итоге - того же ФЗоСВС (был признан нуждающимся в жилье в составе семьи военнослужащего). На мой взгляд ситуация может быть похожа на рекомендованную Пленумом ВС в в п. 27 Постановления № 8:

Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

В случае с ГЖС -

... за вычетом 18 кв.м...

[Седой]

 , так и предполагал, но Ваше объяснение "на пальцах" - 

[Автобот]

А как же пять лет после ухудшения жилищных условий, которые прошли?.. У нас похожая ситуация.. только квартира была получена отцом, сын уже был военнослужащий в 1995 году.. Потом он выписался, купил квартиру, прописался там.. квартиру купленную продал недавно и ждет пять лет, потом хочет встать в очередь на жилье.. Какие шансы?