Временный регламент ношения новой повседневной ФО (в народе - "офисной")

[Ледчик-подводник]

Ну вот, наконец-то указивка по данному вопросу докатилась и до нашего захолустья.
Возникло сразу куча вопросов, а в частности самые главные: с чем её носить зимой (зимней утепленной куртки там вроде нет) и почему костюмы разрешается носить с ботинками с высоким берцем?

[kaa118]

Смысл создавать тему без выкладки документа?

[Ледчик-подводник]

Бумажка пришла из округа телеграммой, отсканировать нет возможности, потому что качество плохое.
Самого регламента нет, есть только отдельные положения - это как сейчас принято - втихарька издать документ и, не доводя до войск, требовать исполнения.

[Ледчик-подводник]

Смысл бумаги в том, что, в обход, не отменяя 1500-й приказ, вводится ещё одна повседневная форма.
Костюмы летний (с коротким рукавом) и зимний (с длинным), хотя зимней куртки утепленной нет (по крайней мере округ не доводит).
Среди нашивок присутствует надругательство над государственным флагом РФ - "нарукавная нашивка в виде полукруга с желтым кантом", это как в МЧС.
В принципе, ничего особо нового, но почему-то брюки костюмов можно носить навыпуск с полуботинками (что это такое?), туфлями и заправленными в ботинки с высокими берцами(!!!).

[lancepok]

брюки костюмов можно носить навыпуск с полуботинками (что это такое?)

Полуботинки это почти то же самое, что и туфли:

Полуботинки – это разновидность мужских туфель, которые полностью закрывают тыльную часть стопы.
http://www.fashiontime.ru/catalog/polubotinki-muzhskie.html

 

[Ледчик-подводник]

Да вот, собственно, документ. Отвлек целого ефрейтора (!!!) на полчаса целых, потом скинетесь ему на медаль  .

Во исполнение решения, принятого на заседании коллегии Минобороны России, Министром обороны Российской Федерации 21 сентября 2013 года утвержден временный регламент ношения повседневной формы  одежды нового образца (далее - регламент), доведенный указанием заместителя Министра обороны Российской Федерации генерала армии Д.В. Булгакова от 28 сентября 2013 года № 256/41/3101.
В целях соблюдения военнослужащими ВС РФ правил   ношения повседневной формы одежды нового образца (далее – формы одежды), довожу основные положения регламента:
1. Повседневная форма одежды новго образца предназначена для ношения военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, в качестве повседневной формы одежды.
2. Норма снабжения формой одежды утверждена приказом МО РФ от 16 августа 2013 года № 636 «Об утверждении временной нормы снабжения имуществом вещевой службы отдельных  категорий военнослужащих Министерства обороны Российской Федерации».
Комплект формы одежды состоит из:
фуражки защитного (синего, черного) цвета;
кепки повседневной защитного (синего, черного) цвета;
костюма (куртки с длинными рукавами и брюк) защитного (синего, черного) цвета;
костюма (куртки с короткими рукавами и брюк) защитного (синего, черного) цвета,
футболки светло-оливкового (синего, белого) цвета.
Ношение костюма (куртки с короткими рукавами и брюк) предусмотрено при температуре воздуха более +23̊С.
3. Комплект формы одежды носят:
военнослужащие в соответствии с требованиями приказа МО РФ от 3 сентября 2011 года № 1500 «О правилах ношения военной формы одежды»:
в ВМФ – черного цвета;
в ВВС и ВДВ – синего цвета;
все остальные категории военнослужащих – защитного цвета.
   4. Ношение формы одежды при участии в мероприятиях международной деятельности, а также в качестве полевой формы одежды запрещено.
   Куртки костюма носят с расстегнутой молнией до уровня верхней части кармана.
   На клапанах нагрудных карманов размещаются нашивки с надписью желтого цвета (на левом – фамилия и инициалы, на правом – «Вооруженные силы России»).
На левом рукаве размещаются: нарукавный знак по принадлежности к МО РФ, видам ВС РФ, родам войск ВС РФ, железнодорожным войскам, войскам, не входящим в виды и рода  войск ВС РФ, над ним – нарукавная нашивка цветов государственного флага РФ в форме полукруга с кантом желтого цвета.
На правом рукаве размешается нарукавный знак по принадлежности к конкретным воинским формированиям.
Над клапаном левого нагрудного кармана посередине размещаются планки лент орденов и медалей (так, чтобы нижний край планок располагался на уровне верхнего края клапана кармана) и на 10 мм выше них знаки особого отличия государственных наград.
Над клапаном правого нагрудного кармана на расстоянии 10 мм выше клапана посередине размещается знак отличия об окончании образовательного учреждения профессионального образования и государственные награды, предназначенные для ношения без колодок (в соответствии с разделом «ж» Указа Президента РФ 2010 года № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации»).
На куртке костюма носят погоны съемные защитного (синего, черного) цвета с просветами установленных цветов или без них (для солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманок), со знаками различия по воинским званиям, петличными знаками видов ВС РФ, родов войск ВС РФ, специальных войск (служб) (вышитыми дня высших офицеров и металлическими золотистого цвета для остальных категорий военнослужащих).
Брюки костюма носят навыпуск с полуботинками, туфлями или заправленными в ботинки с высокими берцами.
На фуражках и кепках размещается знак различия по принадлежности к органам исполнительной власти, где законом предусмотрена военная служба (кокарда золотистого цвета), у высших офицеров, кроме того, козырек и околыш фуражки с шитьем золотистого цвета.
На фуражках старших офицеров корабельного состава вдоль наружного края козырька размещается металлический орнамент в виде лавровых ветвей.
Военнослужащих с комплектом формы одежды разрешается носить береты установленных цветов, а военнослужащим ВМФ, кроме того, разрешается носить фуражки летние белого цвета.
Военнослужащие ВДВ и ВМФ вместо футболок носят тельняшки с полосами голубого и синего цвета соответственно.
5. Порядок ношения формы одежды определяет командир (начальник) органа военного управления, соединения, воинской части, учреждения (организации).

P.S. Полудебильный стиль оригинала я сохранил вместе с ошибками, позорящими наш великий и могучий.

[Ледчик-подводник]

]Полуботинки – это разновидность мужских туфель, которые полностью закрывают тыльную часть стопы.

Нет такого в 1500-м приказе.
Так что не понимаю.

[BAKUGAN]

Приложение N 1
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 9 июня 2010 г. N 555

ОПИСАНИЕ
ПРЕДМЕТОВ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

65. Полуботинки.
Полуботинки черного цвета из кожи состоят из союзок, берец, задинок и низа (подошв и каблуков).
На боковых сторонах берец - резинки черного цвета. Внутри полуботинок - подкладка.
Полуботинки черного цвета в облегченном варианте по конструкции такие же, как и полуботинки, но с отрезными носками и перфорированными союзками.
66. Полуботинки летние.
Полуботинки летние белого цвета по конструкции такие же, как и полуботинки.


PS. Приказ действующий.

[Ледчик-подводник]

Спорить не стану, хотя приказа такого я не видел.
Но в 1500-м никаких полуботинок нет, а временный регламент ссылается на него, так что не стыкуется у господ из министерства. Как, впрочем, и всегда - голова не знает того, чего делают руки.

З.Ы. Есть ещё действующий документ о правилах ношения специальной формы одежды государственными гражданскими служащими, я таких в генштабе видел. Клоуны с белыми погонами, просто смех.

[lancepok]

Спорить не стану, хотя приказа такого я не видел.

Приказ Минобороны РФ от 9 июня 2010 г. №555 "Об описании предметов военной формы одежды военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" доступен в Гаранте и в Консультанте. Правда, если Вы не являетесь зарегистрированным пользователем коммерческих версий этих систем, придётся ждать до вечера.

Но в 1500-м никаких полуботинок нет, а временный регламент ссылается на него

Обратимся к первоисточникам:

Приказ министра обороны РФ от 3 сентября 2011 года № 1500
II. Форма одежды военнослужащих (кроме военнослужащих ВМФ)
12. Парадная форма одежды офицеров и прапорщиков (кроме офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, военнослужащих женского пола):
1) летняя:
фуражка шерстяная парадная цвета морской волны (синего цвета);
китель шерстяной парадный цвета морской волны (синего цвета);
брюки шерстяные парадные цвета морской волны (синего цвета);
рубашка белого цвета;
галстук черного цвета, с закрепкой золотистого цвета;
пояс парадный золотистого цвета (при форме одежды для строя);
полуботинки (ботинки или полусапоги) черного цвета;
...
2) зимняя:
...
полуботинки (ботинки или полусапоги) черного цвета;
...
13. Повседневная форма одежды офицеров и прапорщиков (кроме военнослужащих женского пола):
1) летняя:
фуражка шерстяная защитного (синего) цвета;
китель шерстяной защитного (синего) цвета;
брюки шерстяные защитного (синего) цвета;
рубашка защитного (голубого) цвета;
галстук черного цвета, с закрепкой золотистого цвета;
ремень поясной черного цвета (при форме одежды для строя);
полуботинки (ботинки или полусапоги) черного цвета;
...
2) зимняя:
полусапоги (ботинки или полуботинки) черного цвета;
...

Дальше перечислять?

[Ледчик-подводник]

Во-первых, приказ - это не закон. Это подзаконный акт, в некоторых случаях фактически просто туалетная бумага (прецедентов полно, взять хотя бы предыдущие правила ношения военной ФО).
Во-вторых, с Ваших же слов 555 и 1500 противоречат друг другу (555 определяет полуботинки фактически как туфли, а 1500 - как полусапоги, это разные вещи). В итоге непонятно, что же это такое, всё-таки. Рисунков полуботинок нет ни в одном документе.
В третьих, по временному регламенту ботинки с высокими берцами можно носить с костюмами (с заправленными в них брюками), но ботинки с высокими берцами (см. 1500-й) элементом ПОВСЕДНЕВНОЙ формы одежды не являются, хотя регламент ссылается на 1500-й: Комплект формы одежды носят:военнослужащие в соответствии с требованиями приказа МО РФ от 3 сентября 2011 года № 1500 «О правилах ношения военной формы одежды».
И ещё:  Ношение формы одежды при участии в мероприятиях международной деятельности, а также в качестве полевой формы одежды запрещено. Но так наз. "берцы" являются как раз элементом этой самой полевой ФО.
Самое главное - "гаранты" и "консультанты" не являются официальными источниками ВЕРНЫХ и ПРАВИЛЬНЫХ версий российского законодательства, в большинстве случаев это просто б  р  е  д  сивой кобылы, который создатели этих писулек самовольно редактируют, это уже мы проходили (опять же, пример тот же самый 1500-й, место размещения нашивки на повседневной ФО (китель, куртка демисезонная, зимнее пальто) по видам ВС РФ в этих "консультантах" и "гарантах" расходится с официальной разосланной версией).
Я хочу сказать, что, в конечном итоге, временный регламент - это бредятина чистой воды, которая местами противоречит 1500-му приказу.
С уважением, Ваш Л-П.

[lancepok]

Во-первых, приказ - это не закон.

Во-первых, что просили, то и получили. Хотели узнать, что такое полуботинки - я дал ссылку на обувной сайт, где об этом можно прочитать. Хотели увидеть, где полуботинки упоминаются в ПМО №1500 - я дал цитату.

Во-вторых, с Ваших же слов 555 и 1500 противоречат друг другу (555 определяет полуботинки фактически как туфли, а 1500 - как полусапоги, это разные вещи).

Нигде в 1500-м полуботинки не называются полусапогами. Сапоги, полусапоги, полуботинки и ботинки - это всё разные виды обуви. 555-й описывает покрой полуботинок, а 1500-й определяет, с какой формой их можно носить. А полусапоги или полуботинки в 1500-м это разные варианты обуви, допускаемые к носке при одной и той же форме одежды, а не синонимы.

В итоге непонятно, что же это такое, всё-таки. Рисунков полуботинок нет ни в одном документе.

Достаточно описания их покроя их 500-го ПМО. Если недостаточно - обращайтесь на обувную фабрику за отраслевыми стандартами. А если просто интересно, как выглядят полуботинки вообще , погуглите по ключевым словам "полуботинки, фото".

В третьих, по временному регламенту ботинки с высокими берцами можно носить с костюмами (с заправленными в них брюками), но ботинки с высокими берцами (см. 1500-й) элементом ПОВСЕДНЕВНОЙ формы одежды не являются, хотя регламент ссылается на 1500-й:

Насколько я понимаю, временный регламент издан министром обороны в дополнение к 1500-му ПМО. При этом этот регламент определяет правила ношения тех вариантов формы одежды, которые не определены в 1500-м ПМО. Эти предметы введены отдельной временной нормой снабжения имуществом вещевой службы, право устанавливать которую предоставлено Министру обороны постановлением правительства РФ 2006 года №390.

Комплект формы одежды носят:военнослужащие в соответствии с требованиями приказа МО РФ от 3 сентября 2011 года № 1500 «О правилах ношения военной формы одежды».

Эти слова регламента относятся к вариантам цветов комплекта по родам войск:

в ВМФ – черного цвета;
в ВВС и ВДВ – синего цвета;
все остальные категории военнослужащих – защитного цвета.

И ещё:  Ношение формы одежды при участии в мероприятиях международной деятельности, а также в качестве полевой формы одежды запрещено. Но так наз. "берцы" являются как раз элементом этой самой полевой ФО.

Не только. Ботинки с высокими берцами, согласно ПМО №1500, также являются элементом повседневной формы одежды курсантов, и, даже, парадной ФО:

При парадной форме одежды офицерам и прапорщикам береговых войск, военно-воздушных сил и противовоздушной обороны ВМФ (кроме офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, военнослужащих женского пола) разрешается носить:
фуражку шерстяную черного цвета и фуражку летнюю белого цвета при зимней форме одежды;
берет шерстяной черного цвета, китель шерстяной и брюки шерстяные прямого покроя черного цвета, тельняшку с полосами темно-синего цвета, ботинки с высокими берцами - в боевых войсках береговых войск

А после выхода "временного регламента", их ещё можно носить и с поседневной ФО нового образца.

Самое главное - "гаранты" и "консультанты" не являются официальными источниками ВЕРНЫХ и ПРАВИЛЬНЫХ версий российского законодательства, в большинстве случаев это просто б  р  е  д  сивой кобылы, который создатели этих писулек самовольно редактируют, это уже мы проходили (опять же, пример тот же самый 1500-й, место размещения нашивки на повседневной ФО (китель, куртка демисезонная, зимнее пальто) по видам ВС РФ в этих "консультантах" и "гарантах" расходится с официальной разосланной версией).

"Официально разосланные версии" приказов это, как правило, их первоначальная редакция, которая после первого же внесения в эти документы изменений, становится недействительной и не стоит той бумаги, на которой её рассылали. Для примера, сравните "официально разосланные" в РУЖО книжечки 1280-го ПМО с его действующей редакцией.
И в "Консультанте" и в "Гаранте" изменения, внесённые другими приказами в первоначальную редакцию, помечены, так что, все расхождения с "официально разосланными" легко проверить: как первоначальные редакции приказов, так и приказы с изменениями к ним, печатаются в РГ.

 

Я хочу сказать, что, в конечном итоге, временный регламент - это бредятина чистой воды, которая местами противоречит 1500-му приказу.С уважением, Ваш Л-П.

Ваше мнение понятно, Вы вправе при нём оставаться.

[Ледчик-подводник]

Гмгм... Я неверно выразился. Временный регламент прямо не противоречит 1500-му, но допускает двоякое толковавние некоторых терминов и вариантов ношения ФО (например, теперь у нас есть два варианта повседневной ФО - один по 1500-му, другой - по регламенту), что для распорядительных документов МО категорически недопустимо и противоречит требованиям знаменитого 170-го приказа по несекретному делопроизводству.
Позор "написаторам"...

[ВААЛ]

.., что для распорядительных документов МО категорически недопустимо и противоречит требованиям знаменитого 170-го приказа по несекретному делопроизводству.
Позор "написаторам"...

..боюсь уточнить, он что еще у кого то действует?

[lancepok]

Временный регламент прямо не противоречит 1500-му, но допускает двоякое толковавние некоторых терминов и вариантов ношения ФО (например, теперь у нас есть два варианта повседневной ФО - один по 1500-му, другой - по регламенту)

Я могу только предположить, что "Временный регламент" вышел в виде отдельного документа, а не в виде изменений в 1500-й ПМО потому, что в нём описываются правила ношения ФО, введённой временными нормами.
ППРФ от 22 июня 2006 г №390 даёт Министру обороны право своим решением вводить (в дополнение к установленным в самом ППРФ) временные нормы снабжения имуществом вещевой службы отдельных категорий военнослужащих сроком до 2 лет. В октябре 2015-го года временные нормы повседневной ФО, введённые ПМО от 16 сентября 2013 г. №636 утратят силу, а потому, наверное, было признано нецелесообразным что-то менять ради них в 1500-м ПМО.

Что касается двух вариантов повседневной ФО, то не так страшен чёрт, как его малюют. 1500-й ПМО тоже позволяет варьировать входящие в повседневную ФО предметы вещевого имущества (пальто шерстяное, куртка демисезонная, плащ демисезонный), "временный регламент" просто добавляет вариантов. Конкретный выбор варианта, согласно УВС, остаётся за командиром.