ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации

[lancepok]

В ФЗоСВС вопрос проезда в перенесённый отпуск не упоминается.

Указание ФЗ ОСВС о применении оснований для безвозмездного проезда военнослужащих к указанным в ст.20 членам его семьи действует в отношении всех подзаконных этому ФЗ актов.

А члену семьи отпуск предоставляется отнюдь не на основании ст. 29 Указа Президента.

В ФЗ ОСВС речь идёт не об отпуске члена семьи, а о праве его безвозмездного проезда один раз в год к месту проведения отпуска самим военнослужащим. При этом нигде не сказано, что военнослужащий и члены его семьи должны совершать такой проезд только одновременно. 
 

[zkv]

Ну то есть, грубо говоря, член семьи может не использовать ВПД в текущем году, и на следующий год по ВПД съездить дважды?
Что-то я сомневаюсь в законности этого.

не об отпуске члена семьи, а о праве его безвозмездного проезда один раз в год к месту проведения отпуска самим военнослужащим.

А если военнослужащий не едет в отпуск, то как член его семьи может ехать к месту проведения отпуска самим военнослужащим?

[lancepok]

Ну то есть, грубо говоря, член семьи может не использовать ВПД в текущем году, и на следующий год по ВПД съездить дважды?

Перенос проезда по ВПД на следующий год происходит только при переносе отпуска самого военнослужащего на следующий год. А так в том, чтобы дважды за год съездить к месту проведения отпусков по ВПД (в случае переноса отпуска) нет ничего необычного. Если это возможно в отношении самого военнослужащего, почему это не должно быть возможно в отношении членов его семьи?

А если военнослужащий не едет в отпуск

Иными словами, если место, выбранное военнослужащим для проведения отпуска, совпадает с его местом службы? Тогда при совместном проживании членов семьи ВПД на них не выдаются так же, как на самого военнослужащего, а при раздельном:

... выдаются воинские перевозочные документы для проезда один раз в год по территории Российской Федерации одного члена семьи военнослужащего-гражданина (за исключением совершеннолетних детей в возрасте до 23 лет, обучающихся в образовательных организациях по очной форме обучения) при следовании с военнослужащим-гражданином или отдельно от него по их выбору от места военной службы военнослужащего-гражданина или от места жительства члена его семьи, если он проживает отдельно от военнослужащего-гражданина, к месту использования отпуска <совпадающего с местом службы главы семьи. прим. L> и обратно к месту военной службы военнослужащего-гражданина или к месту жительства члена семьи военнослужащего-гражданина независимо от того, откуда член его семьи убывал к месту использования отпуска.

[zkv]

Перенос проезда по ВПД на следующий год происходит только при переносе отпуска самого военнослужащего на следующий год

Ну то есть

В данном случае, как я понимаю, сам военнослужащий ВПД использовал в текущем году и переносить отпуск на следующий год не собирается.

Следовательно

останется ли за ней возможность использование впд от места проведения отпуска к месту службы супруга в январе 2022 г. если приложить все подтверждающие документы о болезни.

Не останется. Ну если только попробовать использовать право "переноса" ВПД, как у военнослужащего заболевшего во время отпуска?

если место, выбранное военнослужащим для проведения отпуска, совпадает с его местом службы?

Нет, если отпуск военнослужащего откладывается на конец года или вообще в текущем году не отпускают в отпуск, обещают в следующем дважды. Получается, что совместно проживающий член семьи также не может в текущем году убыть по ВПД к месту отпуска без военнослужащего, или вынужден дважды съездить в следующем году?

[lancepok]

Ну если только попробовать использовать право "переноса" ВПД, как у военнослужащего заболевшего во время отпуска?

В принципе, можно попробовать.  Но поскольку напрямую продление по болезни срока пребывания члена семьи в "отпускном месте" в НПА не предусмотрено, в этом случае придётся прибегать к "аналогиям", которые обычно срабатывают только тогда, когда красноармейца надо чего-то лишить. 

если отпуск военнослужащего откладывается на конец года или вообще в текущем году не отпускают в отпуск, обещают в следующем дважды. Получается, что совместно проживающий член семьи также не может в текущем году убыть по ВПД к месту отпуска без военнослужащего

Если отпуск переносится, то получается так. Вообще, в предложенной мной гипотезе возможности проезда членов семьи не одновременно с самим военнослужащим (именно гипотезе, я рассматриваю лишь наличие в НПА теоретической возможности и утверждать, что эта гипотеза бесспорна, не берусь) самое узкое место - проезд члена семьи до начала отпуска военнослужащего. В этом случае неизвестно ни само место проведения отпуска, ни в какой год (текущий или следующий) будет предоставлен отпуск. Вот если после отпуска, то никаких проблем с этим нет.

 

PS

Ну то есть
В данном случае, как я понимаю, сам военнослужащий ВПД использовал в текущем году и переносить отпуск на следующий год не собирается.

Случая Amrygn всё это вообще почти не касается, так как ВПД ему и супруге уже выданы и они уже находятся по месту проведения отпуска. Вопрос лишь в правомерности использования супругой обратного ВПД после окончания отпуска из-за её болезни.

[zkv]

... поскольку напрямую продление по болезни срока пребывания члена семьи в "отпускном месте" в НПА не предусмотрено...

Так напрямую и использование членом семьи ВПД 2 раза в году также не предусмотрено. Раньше в ПМО 200 это было указано:

Члены семей военнослужащих могут использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту использования отпуска и обратно за истекший год в первом квартале следующего года при совместном следовании с военнослужащим в случае, когда в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы <*> основной или дополнительный отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года.

Кстати в телеграмме ДТО 2015 года всего лишь разрешалось увеличивался срок использования ВПД за прошлый год, в связи с изменениями в ПоППВС.
Сейчас этого в ПМО 815 нет (упоминается только для военнослужащего), остаётся только домысливать это.

самое узкое место - проезд члена семьи до начала отпуска военнослужащего. В этом случае неизвестно ни само место проведения отпуска, ни в какой год (текущий или следующий) будет предоставлен отпуск.

А если предположить, что отпуск члена семьи может быть и не связан с отпуском военнослужащего ни по времени, ни по месту, т.е. они вполне могут уехать каждый в свой отпуск в своё время и каждый в своё место. Тогда это легко укладывается в льготу по ФЗоСВС

... на основаниях, установленных для военнослужащих, на проезд на безвозмездной основе:
...
один раз в год - к месту использования отпуска и обратно (один член семьи, за исключением члена семьи, относящегося к категории, указанной в абзаце девятом пункта 5 статьи 2 настоящего Федерального закона);

Случая Amrygn всё это вообще почти не касается, так как ВПД ему и супруге уже выданы и они уже находятся по месту проведения отпуска. Вопрос лишь в правомерности использования супругой обратного ВПД после окончания отпуска из-за её болезни.

ВПД выданы, но на супругу билеты на обратный путь сданы, и если получена справка о сдаче установленного образца, то в этом году ещё есть возможность вернуться по ВПД или компенсировать затраты, а вот правомерность использования ВПД этого года для возвращения в следующем году действительно вызывает вопросы, скорее всего, это будет "зачтено" как возвращение из отпуска за 2022 г., и в следующем году ВПД будет положено только к месту проведения отпуска, второй раз ВПД "обратно" могут и не выдать.
 

[lancepok]

Сейчас этого в ПМО 815 нет (упоминается только для военнослужащего), остаётся только домысливать это.

815-й ПМО, это всего лишь подзаконный акт. Ровно так же, как и предшествовавший ему 200-й. Не они устанавливают право на безвозмездный проезд членов семей, а потому при замене одного приказа на другой это право ни появиться, ни исчезнуть не может (п.2 ст.4 ФЗ ОСВС).

правомерность использования ВПД этого года для возвращения в следующем году действительно вызывает вопросы

Скорее правомерность использования ВПД, выданного для следования члена семьи в отпуск совместно с военнослужащим, после окончания отпуска этого военнослужащего (по уважительным причинам). Если это правомерно, то год значения не имеет.

скорее всего, это будет "зачтено" как возвращение из отпуска за 2022 г., и в следующем году ВПД будет положено только к месту проведения отпуска

А если отпуск-2022 будет в совершенно другом месте, чем отпуск-2021? А если в 2022-м году эта семья будет проводить отпуск без выезда, "обратный" ВПД 2021 года сочтут незаконно выданным? 

второй раз ВПД "обратно" могут и не выдать.

Принципы "экономии бюджетных средств под любыми предлогами" и "в любой нестандартной ситуации - отказывай, и пусть суд разбирается" давно известны.  Но я предпочитаю рассматривать ситуацию в первую очередь с точки зрения НПА, во вторую учитывать судебную практику, а мнение представителей департаментов МО и, тем более, командиров с кадровиками, идут сильно после них.

 

[Север29]

А если предположить, что отпуск члена семьи может быть и не связан с отпуском военнослужащего ни по времени, ни по месту, т.е. они вполне могут уехать каждый в свой отпуск в своё время и каждый в своё место.

Ежегодно использую ВПД на себя и супругу или ребёнка. Часто наши отпуска не совпадают ни по времени ни по месту. Супруга может уехать задолго до моего отпуска, когда ещё не понятно куда поеду я. С этим вообще никаких вопросов не возникает. У многих коллег так же, и не только в нашем соединении и объединении но и в других. В НПА нигде не сказано, что члены семьи должны следовать к месту проведения отпуска военнослужащего, они следуют к месту своего отпуска и в любое время в течение года, независимо когда отпуск у самого военнослужащего.

[zkv]

815-й ПМО, это всего лишь подзаконный акт. Ровно так же, как и предшествовавший ему 200-й. Не они устанавливают право на безвозмездный проезд членов семей, а потому при замене одного приказа на другой это право ни появиться, ни исчезнуть не может (п.2 ст.4 ФЗ ОСВС).

Я вообще не понял, к чему это. Право на проезд установлено:

один раз в год - к месту использования отпуска и обратно

Но подзаконные акты в некоторых случаях разрешали и разрешают два раза в год, только для военнослужащих это явно указано, а для членов семей требуется подумать, чтобы

... найти обоснование того, что ВПД на членов семьи за "перенесённый отпуск" должны выдаваться...

Скорее правомерность использования ВПД, выданного для следования члена семьи в отпуск совместно с военнослужащим, после окончания отпуска этого военнослужащего (по уважительным причинам). Если это правомерно, то год значения не имеет.

После окончания отпуска военнослужащий должен вернуться в часть в срок указанный в отпускном билете. Член семьи может вернуться как раньше, так и позже него, никак не привязываясь к отпуску военнослужащего. По возвращению члена семьи в следующем году и повторной выдаче ему ВПД остаюсь при своём мнении: вопрос неоднозначный, прямого указания, что двойная выдача законна в НПА нет.

А если отпуск-2022 будет в совершенно другом месте, чем отпуск-2021?

Разрешено проводить отпуск в разных местах

В случае использования... членом семьи военнослужащего-гражданина, указанными в настоящем пункте, основного отпуска в нескольких местах воинские перевозочные документы выдаются... для проезда одного члена семьи военнослужащего-гражданина по его выбору от места военной службы военнослужащего-гражданина... к одному из мест использования отпуска и обратно от одного из мест использования отпуска к месту военной службы военнослужащего...

От одного места использования отпуска  член семьи вернётся в 2022 г., останется только право на ВПД к другому месту использования отпуска.

А если в 2022-м году эта семья будет проводить отпуск без выезда, "обратный" ВПД 2021 года сочтут незаконно выданным?

Всё будет зависеть, как выдача ВПД будет отражена в приказе командира части.

я предпочитаю рассматривать ситуацию в первую очередь с точки зрения НПА, во вторую учитывать судебную практику

Значит будем ждать либо практику, либо НПА с точкой зрения, а не с многоточием.

В НПА нигде не сказано, что члены семьи должны следовать к месту проведения отпуска военнослужащего, они следуют к месту своего отпуска и в любое время в течение года, независимо когда отпуск у самого военнослужащего.

Я тоже такого мнения. Вопрос в другом, если супруга из отпуска за прошлый год вернётся, например, в октябре, выдадут ли ей снова ВПД в отпуск и обратно?

[lancepok]

Я вообще не понял, к чему это.

К тому, что если считать, что 815-й запрещает выдачу ВПД на членов семьи в перенесённый на следующий год отпуск, то выйдет, что командир своим решением о переносе отпуска может произвольно лишить данной социальной гарантии часть из тех граждан, которым она установлена федеральным законом, что не допускается ФЗ ОСВС.

подзаконные акты в некоторых случаях разрешали и разрешают два раза в год

Не "два раза в год", а "использовать прошлогоднее право проезда в текущем году". При этом, хотя прошлогоднее право используется в текущем, оно продолжает считаться правом за прошлый год и принцип "один раз в год - к месту использования отпуска и обратно" соблюдается, иначе это было бы нарушением подзаконным актом требований закона. С вытекающими для подзаконного акта последствиями.

Разрешено проводить отпуск в разных местах... От одного места использования отпуска  член семьи вернётся в 2022 г., останется только право на ВПД к другому месту использования отпуска.

Но ВПД в разные места выдаются тогда, когда эти места указаны в рапорте на отпуск. А в рапорте на отпуск-2022 не будет указано место, в котором проводился отпуск-2021. 

После окончания отпуска военнослужащий должен вернуться в часть в срок указанный в отпускном билете. Член семьи может вернуться как раньше, так и позже него, никак не привязываясь к отпуску военнослужащего.

В таком случае, всё должно быть в порядке при условии, что ВПД будут использованы в трехмесячный срок с момента выдачи. Это ВПД за 2021-й год, независимо от того, в каком году они будут использованы.

Всё будет зависеть, как выдача ВПД будет отражена в приказе командира части.

Будет отражена, как выдача ВПД в отпуск за 2021 год, к месту проведения именно этого отпуска, указанного в рапорте, а как иначе? Выдача ВПД к месту проведения отпуска-2022 в 2021-м году невозможна, так как в НПА не предусмотрена возможность предоставления отпуска "за следующий год в текущем". Исключение - выдача ВПД в конце декабря в отпуск, начинающийся с самого начала января.

По возвращению члена семьи в следующем году и повторной выдаче ему ВПД остаюсь при своём мнении: вопрос неоднозначный, прямого указания, что двойная выдача законна в НПА нет.

Я тоже останусь при своём: запрет на выдачу ВПД на членов семьи в "перенесённый" отпуск незаконен, имеет место неправильная трактовка ВОСОшниками расплывчатой формулировки из 815-го ПМО.
 

Значит будем ждать либо практику, либо НПА с точкой зрения, а не с многоточием.

Согласен. Подождём пока кто-нибудь дойдёт с этим делом до ВС или КС.

[zkv]

Я тоже останусь при своём: запрет на выдачу ВПД на членов семьи в "перенесённый" отпуск незаконен, имеет место неправильная трактовка ВОСОшниками расплывчатой формулировки из 815-го ПМО.

Признаю свою ошибку. Отвечая на вопрос по отпускам, обнаружил, что "отстал от жизни". Ст. 29 ПоППВС:

Пункт 14 изменен с 29 июня 2020 г. - Указ Президента России от 29 июня 2020 г. N 429

См. предыдущую редакцию

14. В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами "б" и "г" пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно. При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания. Военнослужащий из числа лиц, указанных в пункте 1.1 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих", при использовании основного отпуска за истекший календарный год и один член его семьи имеют право на проезд на безвозмездной основе в соответствии с пунктом 1.1 и абзацем третьим пункта 2 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" независимо от использования ими такого права за текущий календарный год при условии, что военнослужащий и один член его семьи не воспользовались правом на проезд на безвозмездной основе за истекший календарный год.

[lancepok]

Ст. 29 ПоППВС:
Пункт 14 изменен с 29 июня 2020 г.

Самое смешное, что про эти изменения в ПоППВС я тоже забыл и отталкивался только от ФЗ ОСВС и 815-го ПМО.
Так что я тоже не без греха в этом вопросе.

[Сергей Серый]

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Служу на севере, ВПД положено. В этом году был в отпуске за 2021 год: 1 часть-15 суток; 2 часть-5 суток. Осталось ещё 40 суток отпуска. В январе, феврале или в марте хотят отпустить. Хотел написать рапорт на выдачу ВПД для предварительного приобретения билетов. Отказывают в ВПД, говорят не положено. Вопрос: так ли это?И если положенно ВПД, на что сослаться? Заранее спасибо.

[zkv]

Хотел написать рапорт на выдачу ВПД для предварительного приобретения билетов.

Хотели написать, но не написали?

Отказывают в ВПД, говорят не положено.

Отказывают в ВПД вообще или только в предварительной выдаче?

[Сергей Серый]

Ответственный за ВПД сказал, что командиру скажет, чтобы не подписывал рапорт. Надо было в первой части отпуска использовать ВПД сказал ответственный. Так нельзя выписывать ВПД за 2021 год, когда третью часть отпуска и ВПД буду использовать в 2022 году.