Военная полиция в ВС РФ

[Leva]

Добрый день, товарищи!!! Подскажите, есть ли какие-то юридические ограничения прав сотрудников военной полиции  в части задержания офицера в воинском звании "полковник"? Это правомочные делать сержанты военного патруля? Какие для этого нужны основания и как юридически оформляется факт задержания и доставления? Причина задержания и доставления - установление личности. И еще вопрос - паспорт гражданина РФ удостоверяет личность офицера? При наличии паспорта законно ли задерживать офицера и доставлять в комендатуру? Какие процессуальные документы при этом должны составляться? Спасибо!!!
Пользователь добавил: 22 Ноября 2018  22:24:48

исходя из положений ст 76 устава военной полиции начальник патруля имеет право проверять у военнослужащих документы удостоверяющие личность и для этого никаких оснований не требуется. вообще если имело место нарушение правил ношения военной формы одежды, то начальник патруля имеет право выдать направление на занятия по СП и изучению ОВУ, а также требовать от военнослужащего соблюдения правил ношения военной формы одежды.

Ограничения есть у начальника патруля в звании сержанта касаемо офицера в звании полковника? Если офицер паспорт показал, законно его доставлять в ВК? При этом ни одного процессуального документа не оформляя!!!
Пользователь добавил: 22 Ноября 2018  22:58:30Понятно, имеют право проверять документы - это уже аксиома. Но!!! Основным документом, удостоверяющим личность, является паспорт гражданина РФ в силу Указа Президента РФ 1997 года. Показал паспорт - личность установлена. Правильно? На каком основании требуют именно удостоверение? Как можно доставить в ВК без протокола доставления? Там никак не оформить и просто отпустив через 40 минут, а потом прислав бумагу еще в часть за нарушение НФО, которое даже не понятно, в чем выразилось!!!

Поясните, люди добрые!!!

[SV76]

Ограничения есть у начальника патруля в звании сержанта касаемо офицера в звании полковника? Если офицер паспорт показал, законно его доставлять в ВК? При этом ни одного процессуального документа не оформляя!!!

Доставлять в таком случае незаконно. Ограничений нет.

Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  12:49:56

Как можно доставить в ВК без протокола доставления?

В случае доставления обязательно составляется протокол. Суть в том что для доставления нужны основания (а их не было) вот поэтому и протокол было составлять "сложно".
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  12:51:17

которое даже не понятно, в чем выразилось!!!

Поясните, люди добрые!!!

А вот в чём оно выразилось должно быть как раз указано в направлении.

Цитировать товарища Лаврова хочется когда читаю про таких своих "коллег".
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  13:05:06

и как юридически оформляется факт задержания и доставления?

Протоколом о применении мер обеспечения производства  по материалам о дисциплинарном проступке (по ДУ ВС РФ), либо протоколом об административном задержании (доставлении) (по КоАП РФ) 

[Barbarian]

В случае доставления обязательно составляется протокол. Суть в том что для доставления нужны основания (а их не было) вот поэтому и протокол было составлять "сложно".

В реальной жизни обычно протокол доставления оформляется дежурным офицером уже в комендатуре, начальники патрулей их даже не имеют в своих "заплечных ранцах", а сколько они косяков при заполнении могут наделать - одному командиру подразделения известно ))

[Pomkom]

Ограничения есть у начальника патруля в звании сержанта касаемо офицера в звании полковника? Если офицер паспорт показал, законно его доставлять в ВК? При этом ни одного процессуального документа не оформляя!!!

Доставлять законно,чем он докажет свою принадлежностьк ВС РФ, в паспорте не написано что он военный,может он ее напялил и носит, не имея права
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  14:19:40

Понятно, имеют право проверять документы - это уже аксиома. Но!!! Основным документом, удостоверяющим личность, является паспорт гражданина РФ в силу Указа Президента РФ 1997 года. Показал паспорт - личность установлена. Правильно? На каком основании требуют именно удостоверение? Как можно доставить в ВК без протокола доставления? Там никак не оформить и просто отпустив через 40 минут, а потом прислав бумагу еще в часть за нарушение НФО, которое даже не понятно, в чем выразилось!!!

Чем он докажет свою принадлежность к ВС РФ, в паспорте не написано что он военный,может он ее напялил и носит, не имея права

[Barbarian]

Чем он докажет свою принадлежность к ВС РФ, в паспорте не написано что он военный,

Лично от себя (без ссылок на законодательство), согласен,  основным документом - удостоверяющим личность военнослужащего при исполнении обязанностей военной службы и перемещении в военной форме является удостоверение личности (военный билет). Паспорт - во внеслужебной деятельности. Другой вопрос - какая причина "остановки" старшего офицера первоначально была?? Видимые нарушения военной формы одежды, нарушение общественного порядка и т.д. Дернуло сержантов на полковника лезть, у которого выслуга лет больше, чем у патрульных от Рождения прошло.

[SV76]

В реальной жизни обычно протокол доставления оформляется дежурным офицером

В реальной жизни протокол о применении мер обеспечения (неважно по ДУ или КоАП) составляет лицо применившее меру обеспечения. И никак иначе. А офицер дежурный сидит в комендатуре для мебели так как не волокёт в дисциплинарной практике а по КоАП полномочий не имеет никаких так как должностным лицом военной полиции не является.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  14:53:51

Доставлять законно,чем он докажет свою принадлежностьк ВС РФ, в паспорте не написано что он военный,может он ее напялил и носит, не имея права

А офицеру и ненужно ничего доказывать, он не обязан. Так что доводы Ваши несостоятельны. Приведите хоть одну ссылку на нормы права.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  15:10:19

Дернуло сержантов на полковника лезть, у которого выслуга лет больше, чем у патрульных от Рождения прошло.

Ну а это никакого отношения к делу не имеет...выслуга иногда людям и во вред бывает...в данном конкретном случае действительно сделали всё через ж.пу. А в целом нормальная практика когда сержанты офицеров таскают (частенько пьяных, буйных и грязных).
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  15:24:55

перемещении в военной форме является удостоверение личности (военный билет). Паспорт - во внеслужебной деятельности.

Форма это по сути просто одежда, а вот носить на ней знаки которые говорят о принадлежности к воинским формированиям (к примеру) могут не все. Законодатель устанавливает ответственность только за Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

[Pomkom]

Доставлять законно,чем он докажет свою принадлежностьк ВС РФ, в паспорте не написано что он военный,может он ее напялил и носит, не имея права
А офицеру и ненужно ничего доказывать, он не обязан. Так что доводы Ваши несостоятельны. Приведите хоть одну ссылку на нормы права.

А как узнать, что он офицер,а не лицо, за кого он себя выдает?
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  15:50:30так много офицеров может объявиться с паспортом

[SV76]

А как узнать, что он офицер,а не лицо, за кого он себя выдает?

А вот кому надо тот пусть и доказывает, что он не офицер.

[Pomkom]

По вашему мнению, кто захотел тот и одел погоны, паспорт в кармане и все нормально. А зачем тогда государство придумало военные билеты и удостоверения личности?

[SV76]

По вашему мнению, кто захотел тот и одел погоны, паспорт в кармане и все нормально. А зачем тогда государство придумало военные билеты и удостоверения личности?

По моему мнению законодатель не предусмотрел обязанности носить военный билет с собой. Вот и всё.  А если кто то подозревака, то пускай шевелит мозгом и думает как таких товарищей оформлять, вот и вся любовь. Так что паспорт в кармане и всё нормально. Больше скажу...и паспорт то можно не носить.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  18:14:29

А если кто то подозревака, то пускай шевелит мозгом и думает как таких товарищей оформлять

Тем более что есть такие правовые механизмы. Озвучивать не буду, пусть почитают сами.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  18:20:49

не предусмотрел обязанности носить военный билет с собой

единственным исключением являются:
УВС СВ РФ ст 242. Военнослужащие, увольняемые из расположения полка, должны иметь при себе военный билет.

и им начальник патруля ВП:
УВП ВС РФ ст. 76 п. 12) прекратить военнослужащему, проходящему военную службу по призыву, допустившему грубое нарушение правил ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия или иное проявление недисциплинированности, увольнение и доставить его в военную комендатуру. О времени и причине доставления начальник патруля делает отметку в увольнительной записке военнослужащего;
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  18:24:29А увольняемые из расположения полка это:
УВС ВС РФ ст. 240. Военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, если на него не наложено дисциплинарное взыскание "лишение очередного увольнения", имеет право на одно увольнение в неделю из расположения полка.

[Leva]

Понятно, спасибо!!!

SV76, я так полагаю, Вы в УВП служите? Я готов поделиться с Вами информацией. Случай реальный, не вымысел, всю юридическую практику по этому делу выложу. Чуть терпения.

[lancepok]

Понятно, имеют право проверять документы - это уже аксиома. Но!!! Основным документом, удостоверяющим личность, является паспорт гражданина РФ в силу Указа Президента РФ 1997 года. Показал паспорт - личность установлена. Правильно? На каком основании требуют именно удостоверение?

На основании ПМО от 13.05.03 №150.

 

[Leva]

  Данный НПА лишь определяет форму и содержание удостоверения личности, но никак не налагает каких-либо обязанностей на офицера НОСИТЬ ЕГО С СОБОЙ и предъявлять начальнику гарнизонного патруля ИМЕННО УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ОФИЦЕРА. В УВС написано предъявлять по требованию начальника патруля документ, удостоверяющий личность (а перечень таких документов согласно различных НПА РФ достаточно широк, от водительского до вида на жительство)...я теперь водительское удостоверение для этого случая приготовил и заряженную камеру смартфона!!!А основным документом удостоверяющим личность человека является паспорт человека. Сличили физиономию с паспортом, а затем выясняйте по своим каналам, офицер он или нет. Через дежурные силы это делается очень быстро. В ВК ведь этот факт легко установили. Ну есть интеллигентные старшие офицеры в ВС РФ (НИО, ВУЗЫ), не все умеют ругаться, доказывать и спорить, даже в высоких чинах...это люди науки, у них менталитет другой, а должности достаточно высокие...

Вот представьте дослужился офицер от лейтенанта в НИИ до начальника управления НИИ на одном месте, а тут его сержанты давай муштровать, у них-то глаз набит...а еще мулю прислали начальнику НИИ - НФО...хоть стой,хоть падай...вот теперь и разбираемся мы с этим...ни одного процессуального документа не составлено...он не совершал никакого противоправного деяния, просто шел в гражданских туфлях и без фуражки...
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  20:52:29Я дабы быть объективным поставил себя на место начальника патруля. Во-первых, я бы все фиксировал на камеру, во-вторых все бы сделал по уставу, в -третьих, на месте нарушения НФО бы по паспорту установил личность офицера...ну и как-то бы, наверное, выяснил, что за старший офицер...земля-то круглая...этот полковник служит в одном из НИИ академии МТО, которой Владимир Сергеевич командовал и лично знаком с Владимиром Сергеевичем...ведь оба доктора технических наук, профессора...Владимир Сергеевич ведь ученый, как никак...
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  20:55:28Тут, как говорится, заставь дурака молиться...давайте уже уважать труд военных полицейских и военный полицейские пусть реально пресекают правонарушения, но нарушение нарушению рознь, а доставление и задержание - это крайняя мера... вот бы все в ВП были как SV76, был бы и порядок, и законность...а так один бардак и меряние пиписьками...кому это надо?

[lancepok]

Данный НПА лишь определяет форму и содержание удостоверения личности, но никак не налагает каких-либо обязанностей на офицера НОСИТЬ ЕГО С СОБОЙ и предъявлять начальнику гарнизонного патруля

Обратимся к первоисточникам:

1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации (далее именуется удостоверение личности) является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего.
...
4. Военнослужащие несут персональную ответственность за сохранность выданных им удостоверений личности. За порчу, утрату, небрежное хранение удостоверений личности и передачу их другим лицам виновные привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Удостоверение личности предъявляется по требованию старшего военного начальника и комендантского патруля.

То же самое, в краткой форме, записано на последней странице самого удостоверения.

 

[Leva]

Ну нарушил НФО полковник, ну показал паспорт, ну убедились, что он не фейк, вежливло напомнили о правилах ношения ФО и разошлись миром...а теперь война!!! Юридическая (через связи в надзорных органов, есть и офицеры - "решалы" в гарнизоне) и административным ресурсом начинаем мерится...кому от этого лучше? У сержантов есть диктофонные записи, как патруль за штуку не записывает, тут еще и второго старшего офицера замуштровали...ну уйдет все это Бастрыкину...этого капитана коменданта просто умножит система на ноль...ну и помотрим, что суд скажет в части признания незаконными действий начальника патруля...начальству ведь не нужен проблемный комендант, им же отписываться от высших надзорных органов и высших эшелонов власти!!!
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  21:04:12

Удостоверение личности предъявляется по требованию старшего военного начальника и комендантского патруля.

А за не предъявление каких-либо санкций не предусмотрено...как всегда норма есть, а ответственности за ее невыполнение - нет. Это как в ПДД, обязанность соблюдать дистанцию между авто есть, а за несоблюдение административной ответственности не предусмотрено, даже если "въехал в зад и ее не соблюдал".
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  21:06:37Тем более, что ПМО имеет меньшую юридическую, чем УВП (Указ Президента). А раз документ с большей юридической силой позволяет военнослужащему предъявлять ЛЮБОЙ документ, удостоверяющий личность, то предъявлять именно удостоверение обязанности нет, а если и есть, то за ее невыполнение нельзя задерживать и применять иные меры, тем более не составляя процессуальных документов.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  21:10:05

То же самое, в краткой форме, записано на последней странице самого удостоверения.

Именно так мне и сказали патрульные ВП(((это все, что они знают...ну тут, извините, на заборе тоже написано...предъявлять можно...а если нет его с собой? Но есть паспорт...права...