• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 11:24:28
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 25   Вниз

Автор Тема: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.  (Прочитано 110085 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай79

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 187
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #75 : 22 Апреля 2016 07:13:46 »

смысл в том: даже если военный избрал квартиру по ИПМЖ, но РУЖО предлагает ЖС, то в случае отказа от ЖС - увольнение. Прочитайте внимательней последний абзац!
Записан

Оффлайн diff80

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +4/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #76 : 22 Апреля 2016 08:10:25 »
как я понимаю - субсидию вам никто не предложит, если вам с вашего обращения не изменили форму обеспечения на ЖС.
я понял выделенный абзац так:
в/сл уволят без согласия в таком порядке:
1. избрана форма обеспечения - ЖП. предложена квартира, соответствующая всем нормам законодательтва, но в/сл отказался без законных причин (или не смог доказать законность оных)
2. его принудительно переводят на ЖС о чем оповещают установленным порядком и требуют принести номер банковского счета с заявлением в 30-дневный срок с даты оповещения.
3. в/сл по неуважительным причинам это дело табанит... всё. доклад кадровым органам - увольнение с оставлением в очереди нуждающихся
Записан

Оффлайн Николай79

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 187
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #77 : 22 Апреля 2016 08:18:58 »
Товарища во Владивостоке пугают увольнением на основании этой телеграммы. У него документы поданы на квартиру, на ЖС заявления не подавал, квартир по нормам не предлагали (отказов не имеет). несколько раз он по просьбе РУЖО приезжал к ним и писал отказ от ЖС. Кадры сказали уволят, так как отказался от ЖС. вот так вот!

Пользователь добавил: 22 Апреля 2016  08:23:12
Хотя Ваша трактовка наиболее соответствует ФЗ
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2016 08:23:12 от Николай79, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн diff80

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +4/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #78 : 22 Апреля 2016 08:44:38 »
кадры надеются на незнание законов или сами не знают. рапорт на отказ от ЖС писать все же нельзя - он нигде не прописан. можно отказаться от того, что предложили.
вот если в РУЖО вызовут и скажут "вот ваш чемодан денег, берёте?" - вот тогда да, можно либо отказаться либо расписаться в получении.
в данном случае кадровики (и РУЖО) пытаются вести себя как те коллекторы - задолбать, испугать, потрепать нервы - авось в/сл плюнет и перепишет на ЖС (особенно если квартиру ждет в москве)

а если кадровики + командир части совсем бесбашенные и издадут приказ об увольнении - смело в суд, восстановление гарантировано
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2016 08:50:21 от diff80 »
Записан

Оффлайн dimon_222

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 245
  • Карма: +110/-0
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #79 : 22 Апреля 2016 09:04:07 »
Цитата: Николай79 от 22 Апреля 2016  07:13:46
смысл в том: даже если военный избрал квартиру по ИПМЖ, но РУЖО предлагает ЖС, то в случае отказа от ЖС - увольнение. Прочитайте внимательней последний абзац!

Если военнослужащий стоял в очереди на квартиру, а от него требуют расписаться в уведомлении о поступлении денег (субсидии) на жильё, - военнослужащий вправе выбирать: получить деньги или дожидаться квартиры. Разговоры о том, что он будет уволен, если не согласиться на получение жилищной субсидии - пустые и не законные угрозы. Всякие не правомерные решения следует обжаловать в судебном порядке. Причины отказа при этом следует мотивировать, к примеру: от получения субсидии отказываюсь, намерен реализовать свое право на получение жилого помещения в избранном для постоянного проживания после увольнения с военной службы городе.
Записан

Оффлайн idimaa

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Карма: +15/-4
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #80 : 22 Апреля 2016 09:47:45 »
Цитата: Николай79 от 22 Апреля 2016  08:18:58
Товарища во Владивостоке пугают увольнением на основании этой телеграммы. У него документы поданы на квартиру, на ЖС заявления не подавал, квартир по нормам не предлагали (отказов не имеет). несколько раз он по просьбе РУЖО приезжал к ним и писал отказ от ЖС. Кадры сказали уволят, так как отказался от ЖС. вот так вот!

Пользователь добавил: 22 Апреля 2016  08:23:12
Хотя Ваша трактовка наиболее соответствует ФЗ
  Товарищ Ваш зря написал отказ от ЖС если он не подавал на неё документы. Как могут принудить получить ЖС без банковских реквизитов? Это всё слова с их стороны, а вот письменный отказ можно подшить к делу. Сколько уже раз встречал людей которые из-за слабой психологической устойчивости (не выдерживали морального и словесного давления) сами себе создавали большие проблемы.
Записан

Оффлайн Николай79

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 187
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #81 : 22 Апреля 2016 09:59:33 »
В общем командиру части РУЖО такую бумагу прислало. И подскажите, где почитать 333 и 366 приказы МО за 2015 год?
Записан

Оффлайн idimaa

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Карма: +15/-4
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #82 : 22 Апреля 2016 10:49:36 »
 Если это сообщение по поводу Вашего товарища то попробовать через суд обжаловать отказ от ЖС (если он не писал заявление на неё и не подавал данные банковского счёта, и у него есть доки о признании его нуждающимся в ЖП в виде квартиры).
Записан

Оффлайн Николай79

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 187
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #83 : 22 Апреля 2016 10:55:52 »
ну судиться уже будем по факту издания приказа на увольнение, а сейчас набираем материал для иска
Записан

Оффлайн diff80

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +4/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #84 : 22 Апреля 2016 12:17:50 »
интересное сообщение.
наверное стоит написать в адрес командира и РУЖО, что РУЖО неверно трактует закон и рапорт в/сл. а именно:
в/сл предложили не "получение ЖС", а изменение способа обеспечения с квартиры на ЖС. таким образом рапорт в/сл "для тех кто в танке" означает, что в/сл отказывается от изменения способа обеспечения жильем и всё.

Николай79,
к вам пытаются применить вот эту статью закона ОСВС
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
 
1.В случаях, если военнослужащие ... отказались от предложенного жилого помещения, ... либо отказались от жилищной субсидии ...в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти... о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, ..., согласия таких военнослужащих -граждан на увольнение с военной службы ...без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.


сразу вопросы:
1. уведомление о готовности предоставить жилищную субсидию было? - я так понимаю, такого не было
2. обещать жениться еще не значит жениться
3. можно в рапорте в РУЖО попросить разъяснить когда это его уведомляли об этом?
4. выбор способа предоставления жилья - право в/сл (если конечно он беспричинно не отказался от хорошей квартиры)

пока согласно этому сообщению командир вправе думать, что в/сл выбрал способ обеспечения- ЖС (либо его насильственно на нее перевели после отказа от квартиры), а когда эту ЖС предложили (вот она-скажите счет куда перевести) - в/сл рассмеялся в лицо и сказал - не хочу.

если все так и оставить, то увольнение - суд - восстановление (нервы, нервы, нервы).



дочитал, уведомление было...
значит уже можно судиться не дожидаясь приказа об увольнении.
повод - вы не просили ЖС, а вам ее незаконно навязывают. и как можно скорее. 16.02.2016 + 3 месяца = 16 мая...   срочно в суд!
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2016 12:22:23 от diff80 »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 015
  • Карма: +1070/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #85 : 22 Апреля 2016 19:01:24 »
Цитата: Николай79 от 22 Апреля 2016  04:31:31
как Вам такое толкование законов?
Ещё в прошлом году обсуждалось здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20294.msg589773#msg589773
Цитата: diff80 от 22 Апреля 2016  12:17:50
наверное стоит написать в адрес командира и РУЖО, что РУЖО неверно трактует закон
Из дословного прочтения ФЗоСВС действительно можно сделать неожиданный вывод, что у военнослужащего права выбора способа жилищного обеспечения нет https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20294.msg589805#msg589805
Цитата: diff80 от 22 Апреля 2016  12:17:50
... повод - вы не просили ЖС, а вам ее незаконно навязывают.
Не навязывают, а только предлагают, а с такой формулировкой ст. 23 ФЗоСВС отказ от предложения не влечёт снятия с учёта нуждающихся в жилье, но является основанием для снятия запрета на увольнение.
 imho
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2016 20:03:00 от zkv »
Записан

Оффлайн ми-8

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +24/-0
  • Пол: Мужской
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #86 : 06 Июня 2016 16:06:13 »
Ну вот и до меня дошла очередь) Увольняют на основании подписанного нашим Гарантом изменения в положение о прохождении ВС - ИПМЖ не соответствует месту службы.  Подскажите, кто нибудь уже имеет практику в судах? Их, как я понимаю, уже не избежать.
Записан

Оффлайн Gizmonar1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #87 : 16 Августа 2016 16:24:09 »
дравствуйте! Мучает вопрос по увольнению по состоянию здоровья, летный состав, офицер, выслуга 15. Буду списан с летной работы, буду увольняться. Нуждающимся в ЖП соответственно не признан. Документы подавать придется ток после прихода эпикриза с госпиталя в часть, как только дадут справку о предстоящем увольнении с части (как я понимаю). После написания рапорта на увольнение меня могут уволить в течении 30 дней, т.к. я не состою еще как нуждающийся в ЖП. Документы на признание также рассматриваются 30 дней. Получается меня уволят без жилья, так как я еще не признан нуддающимся? Служебки нет и собственности нет. Подскажите как правильно поступить чтоб не остаться за бортом без квартиры. Заранее спасибо! Командир у нас сложный. Собираюсь указать ипмж отличное от места прохождения службы.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 015
  • Карма: +1070/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #88 : 16 Августа 2016 16:24:16 »
Цитата: Gizmonar1 от 16 Августа 2016  16:05:47
После написания рапорта на увольнение меня могут уволить в течении 30 дней, т.к. я не состою еще как нуждающийся в ЖП
Вряд ли так быстро, но, в принципе, могут уволить и позже, и даже после того, как признают нуждающимся в жилье, Вы же сами хотите изъявить желание уволиться.
Цитата: Gizmonar1 от 16 Августа 2016  16:05:47
Получается меня уволят без жилья, так как я еще не признан нуддающимся?
Главное до исключения из списков части подать заявление в жилищный орган на признание нуждающимся. Даже если уволят, при наличии оснований в реестр нуждающихся должны включить с даты подачи (отправки по почте) заявления, следовательно и в списках очередников должны оставить.
Цитата: Gizmonar1 от 16 Августа 2016  16:05:47
Подскажите как правильно поступить чтоб не остаться за бортом без квартиры
Если не дай Бог категория Д, то не писать рапорт на увольнение, побыстрее признаваться нуждающимся и ни за что не соглашаться на увольнение до обеспечения жильём или ЖС, а если категория не годен к летной работе или ограниченно годен к военной службе, то переходить на нелетную работу и продолжить службу до обеспечения жильем, правда в этом случае до двадцатилетней выслуги пропадает и основание для признания нуждающимся в жилье.
 imho
« Последнее редактирование: 16 Августа 2016 21:39:28 от zkv »
Записан

Оффлайн ми-8

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +24/-0
  • Пол: Мужской
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #89 : 17 Августа 2016 18:56:53 »
Согласен. В данном случае - только такой вариант.  А почему на служебку в очередь не встали во время летной работы?
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 25   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

Автор men07007 « 1 2 ... 148 149 » Жилье военным - служащим и увольняющимся

2232 Ответов
623701 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2022 23:27:07
от lancepok
Увольнение без предоставления жилья

Автор SSB Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

7 Ответов
10548 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2009 22:21:55
от lancepok
Увольнение без медкомиссии и без предоставления жилья

Автор Gomin Архив 2011 год

13 Ответов
13857 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2011 20:06:54
от FEJAPERS
Увольнение по несоблюдению условий контракта без предоставления жилья

Автор bayer « 1 2 » "Постоянное" жильё.

27 Ответов
27310 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2013 11:03:21
от bayer
Правомерность увольнения без предоставления отпуска.

Автор Andrei0606 Задаем вопросы заму по правовой.

2 Ответов
1003 Просмотров
Последний ответ 20 Ноября 2023 22:22:58
от Andrei0606


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56
  • ВЕЛИСЛАВА: Спасибо большое
    27 Мая 2025 23:41:33


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 56.