Льгота в 15 дополнительных метров

[zkv]

... из утверждения суда, ссылающегося на эти документы, следует, что право на допметры имеют как раз командиры частей в административно-хозяйственном смысле, а боевое деление тут совершенно не при чём. Что совпадает со сделанным мной выше предположением...

Да я совершенно не против Вашего предположения на основе данных утверждений. Я лишь попытался объяснить причину разногласий в вопросах жилищного обеспечения доп.метрами командиров воинских частей.
Лично я до сих пор придерживаюсь мнения, что

<*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.

В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части 12345-А (Б,В,Г... Ё,П,Р,С,Т...), например, командира комендантского подразделения, подразделения управления, разведки, связи и т.д и т.п. в административно-хозяйственном соединении или объединении без привязки к боевому делению могут претендовать на командирские доп.метры.
Ещё раз повторюсь: данные товарищи, являясь командирами войсковых частей, не являются командирами частей воинских.
 

[lancepok]

В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части 12345-А (Б,В,Г... Ё,П,Р,С,Т...), например, командира комендантского подразделения, подразделения управления, разведки, связи и т.д и т.п. в административно-хозяйственном соединении или объединении без привязки к боевому делению могут претендовать на командирские доп.метры.

Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? Или я Вас не так понял?

Ещё раз повторюсь: данные товарищи, являясь командирами войсковых частей, не являются командирами частей воинских.

В отсутствие доступа к тексту "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части", не берусь ни соглашаться с Вашим тезисом о значимости разницы между словами "воинская" и "войсковая" для "командирских метров", ни опровергать его. А потому для себя буду считать этот вопрос открытым до появления каких-то новых документальных сведений.

Лично я до сих пор придерживаюсь мнения, что <*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.

Было бы неплохо, если бы нечто подобное внесли в действующие НПА.

 

[susloparov]

Войсковая или воинская часть является структурной единицей Вооруженных Сил РФ. Наименование "войсковая часть" употребляется при конкретизации данной структурной единицы путем указания присвоенного ей номера. В остальных случаях применяется наименование "воинская часть".

[lafer]

Всегда думал что "воинских частей" в уставе и ФЗ - это просто обобщение всех войсковых частей №))
Хотя бы не знаю ни одного полковника или генерала - командира конкретной "воинской части".
Всегда это "командир войсковой части №54321".
Пользователь добавил: 30 Октября 2023  15:36:36

Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? Или я Вас не так понял?

Иметь не могут в приципе, раз для полковников есть даже отдельный пункт без привязки к командиру в.ч.

[susloparov]

Если почитать    «Инструкцию по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации», утвержденную приказом Министра обороны Российской Федерации от 4 апреля 2017 г. № 170, там встречается огромное количество раз понятие "воинская часть" в обезличенном виде, а понятие "войсковая часть" встречается в примерах несколько раз и ВСЕГДА с привязкой к номеру, например, "Приказ командира войсковой части 00000" или "подлинник документа находится в войсковой части 12345".
Пользователь добавил: 30 Октября 2023  15:51:02У воинских частей и организаций ВС РФ есть действительные и условные наименования. Если в условном наименовании есть слова "войсковая часть ххххх", значит метры положены, если какие-то другие слова - значит, не положено)))

Кстати, воинская часть может входить в состав другой, более крупной воинской части. Например, штурмовой авиационный  полк (войсковая часть 12345) входит в состав авиационной дивизии (войсковая часть 54321), которая в свою очередь входит в состав воздушной армии (войсковая часть 23415). Все совпадения случайны)

[Пионер]

Из преамбулы к Уставу внутренней службы:
"Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части)..."
ОВУ, корабли, предприятия, организации и только далее - обобщение.
Надо искать

текст "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части"

[susloparov]

текст "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части"


В Минобороны запрос делали? Михаил Сергеевич вот прям так и пишет. И ему отвечают чуть не адмиралы.

[zkv]

Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? Или я Вас не так понял?

Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой. Да хоть даже отделением или подразделением -  дополнительные метры ему в любом случае гарантированы (да ещё и после увольнения по льготным основаниям). 

Если в условном наименовании есть слова "войсковая часть ххххх", значит метры положены, если какие-то другие слова - значит, не положено)))

Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р). Данным командирам положены метры? 

Кстати, воинская часть может входить в состав другой, более крупной воинской части. Например, штурмовой авиационный  полк (войсковая часть 12345) входит в состав авиационной дивизии (войсковая часть 54321), которая в свою очередь входит в состав воздушной армии (войсковая часть 23415). Все совпадения случайны)

Дивизия - это соединение воинских частей, а армия - оперативное объединение. Или хотите сказать, если армия входит в военный округ, то военный округ это тоже воинская часть? Тогда уж и совокупность военных округов в виде Вооружённых Сил РФ - это тоже одна большая и дружная общероссийская воинская часть.

[Пионер]

одна большая и дружная общероссийская воинская часть.

Это шедеврально! 

[lancepok]

Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой.

Я про то, что Вашу фразу

В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части  ... могут претендовать на командирские доп.метры.

можно понять так: "Всякие шмакодявки ниже майора прав на командирские метры не имеют, хоть полком они командуй, хоть дивизией! Не доросли по званию!" (утрированно, не надо мне доказывать, что капитанов комдивами и прапорщиков коомполка не назначают).

Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р).

А можете привести сканы каких-нибудь документов, где бы комендантская рота или взвод управления фигурировали именно как войсковая часть со своим номером, а не как подразделения "У" и "Р" войсковой части 12345 (мотострелковой дивизии)? А то вышеупомянутый "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований" по прежнему недоступен, а сам я с чем-то подобным сталкивался только во время сердюковского "приведения к новому обмороку", но и там бывший авиаполк, хотя и получил условное наименование "в/ч 56789-2", стал считаться не войсковой частью, а подразделением "авиабазы в/ч 56789".

[/quote] Данным командирам положены метры? [/quote]Если это будут именно войсковые части, со всеми положенными войсковым частям по "Порядку присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований" онёрами, а не подразделения в/ч 12345 (дивизии), то почему нет? Почему они в плане льгот на жильё должны отличаться от командиров полков в составе той же дивизии? Ни ШДК командирской должности, ни количество личного состава в в/ч, ни важность возложенных на в/ч задач в пункте 2 статьи 15.1 ФЗ ОСВС не фигурируют.

 

[susloparov]

Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой. Да хоть даже отделением или подразделением -  дополнительные метры ему в любом случае гарантированы (да ещё и после увольнения по льготным основаниям).  :)Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р). Данным командирам положены метры?  :)Дивизия - это соединение воинских частей, а армия - оперативное объединение. Или хотите сказать, если армия входит в военный округ, то военный округ это тоже воинская часть? Тогда уж и совокупность военных округов в виде Вооружённых Сил РФ - это тоже одна большая и дружная общероссийская воинская часть.

И 2 общевойсковая армия имеет номер войсковой части) Интересно, не правда ли)

Ладно)Если откроете педивикию, то с удивлением обнаружите, что, например, 37 воздушная армия ВГК имеет номер войсковой части) Какой - не скажу, сами посмотрите)
Пользователь добавил: 31 Октября 2023  08:13:44Я ещё лейтенантом знал, что наша воздушная армия имеет условное наименование - номер войсковой части ххххх
Пользователь добавил: 31 Октября 2023  08:22:35И даже Управление военных представительств имеет номер войсковой части. А военные представительства МО РФ не имеют номера войсковой части. Поэтому начальник военного представительства (конечно, если он не полковник) не имеет права на доп. метры(((
Пользователь добавил: 31 Октября 2023  08:42:16Вообще,в моём понимании, если командир имеет право вносить данные в Алушту - это командир воинской/войсковой части. Если не имеет права/не может - это начальник организации МО РФ...

[lancepok]

в моём понимании, если командир имеет право вносить данные в Алушту - это командир воинской/войсковой части. Если не имеет права/не может - это начальник организации МО РФ...

Этак Вы командиров полков в начальники организаций разжалуете.  Если мне память не изменяет, рабочие места "Алушты" были только в кадрах от соединения и выше.

 

[rnd]

Давно уже Алушту ставят и пониже. Ну и номер в/ч имеет на армия/флот/округ, а управление объединения. Было время когда и их штабы имели свои номера, причём отдельные номера, без добавления букофф.

[lancepok]

Давно уже Алушту ставят и пониже.

Благодарю за информацию, видимо я отстал от жизни и не знал, что сейчас рабочее место "Алушты" есть в кадрах каждой в/ч.

[rnd]

Когда уходил в народное хозяйство старались обеспечить уже не просто тех, где отделение кадров есть, а уже там поставить, где командир  имеют право приказы по строевой отдавать. Ну т.е. что изначально в ТЗ к это ОКР и было заложено ещё при Сердюкове 
Но окучили ли всех - науке это не известно.