Льгота в 15 дополнительных метров

[rnd]

Не-а.
Штаб 12345 гвардейской, трижды миноносной имени Сутулова армии - в/ч 45678. Но штата отдельного как-то нет - это основное подразделение управления армии, которая в/ч 09876. Директивы на формирование штаба тоже нет. 

[topalov]

Так и я про то же

[Рокоссовец]

Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.

[zkv]

Что значит отдельная воинская или войсковая часть? Чем регламентировано?
Или речь всего лишь об отдельных батальонах? Тогда тут нет ничего нового и необычного.
 

[lancepok]

Т.е. понятие командир войсковой части равно понятию командир воинской части?

Выше в теме уже было предположение, что термин "воинской" применяется, когда речь идёт о некоей абстрактной части, без конкретизации, а термин "войсковой", когда речь о конкретной в/ч №ххххх.
Но опять таки, всё упирается в то

Чем регламентировано?

то бишь в закрытые НПА.

 

[susloparov]

Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.

Если взять классический военный аэродром, то на нём до 2003 года могло быть три воинских части. Первая - это сам авиационный полк/отдельная эскадрилья (иногда  даже дивизия, имеющая также номер войсковой части). Вторая - это ОБАТО (отдельный батальон аэродромно-технической службы), так называемые свинари: в их ведомстве были все машины, топливо, деньги и прочие вкусности. Третья - ОБС и РТО (отдельный батальон связи и радиотехнического обеспечения), они занимались техническим оснащением аэродрома: связь, навигация, радиолокация и прочие технические устройства для обеспечения полётов самолётов. Делалось такое деление потому, что авиационную часть легко могут передислоцировать куда угодно и когда угодно. Сегодня здесь, а завтра на другой аэродром перелетели, поближе чтобы бомбить супостатов. А ОБАТО остаётся на аэродроме и чистит снег до второго пришествия) Как и ОБС и РТО...
Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:25:55

2 общевойсковую армию зря в пример привели.
Условное наименование присвоено управлению армии, опять-таки управление и содержится по отдельному штату.
Условное наименование присвоено даже штабу армии, но исключительно в целях переписки. И об этом тоже есть руководящие документы в Минобороны. А  штата отдельного у штаба нет.
Поэтому лично я склонен к "полкам, бригадам, отдельным батальонам, не входящим в состав бригад, и т.д....".
Кстати, есть батальоны, входящие в состав бригады, но с условным наименованием.
Так что сочетание "войсковая часть ХХХХХ" ровным счетом ни о чем не говорит. Угловой штамп и печать по условному наименованию имеются, всего лишь. И еще присвоен индекс части.

Как вы верно заметили, номер войсковой части присвоен управлению армии. А чему его присваивать? Если в состав армиии входят полки, дивизии и отдельные батальоны, имеющие свои номера войсковых частей. Армия - это только управление. Остальные войска имеют свои номера войсковых частей. А уж для чего присвоен номер войсковой части армии - это уже догадки пошли: для переписки или чего прочего) Штат у армии есть. Позвоните однокашникам и спросите)


Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:38:44

Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.

Наверное затем, что они были мобильными и отправлять их могли в любую точку страны надолго для решения важных задач. Чтобы не зависеть от головной конторы в смысле всяких рапортов, приказов и прочей рутины...
Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:42:16

Выше в теме уже было предположение, что термин "воинской" применяется, когда речь идёт о некоей абстрактной части, без конкретизации, а термин "войсковой", когда речь о конкретной в/ч №ххххх.
Но опять таки, всё упирается в тото бишь в закрытые НПА.

 

Чем ПМО номер 170 не НПА?
Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:43:20Могу оправить и в ворде и в пдф

[topalov]

susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы":

Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения федеральной противопожарной службы, органы военной прокуратуры, военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации, а также военные учебные центры при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования)

Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм.
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне":

Вооруженные Силы Российской Федерации состоят из центральных органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций, которые входят в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации и в войска, не входящие в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации.

Уже ближе к теме)))
Там же:

Управление объединения, управление соединения и воинская часть Вооруженных Сил Российской Федерации могут являться юридическим лицом в форме федерального казенного учреждения.

Видно что это разные "материи".

[lancepok]

Чем ПМО номер 170 не НПА?

Тем, что там не даны впрямую чёткие определения и признаки, что такое "войсковая часть" и чем она отличается от "воинской части". Я именно про такие НПА писал.

В 170-м ПМО есть сноска:

Далее в тексте настоящей Инструкции, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться: Вооруженные Силы Российской Федерации - Вооруженными Силами; Министерство обороны Российской Федерации - Министерством обороны; военные округа, Северный флот - военными округами; центральные органы военного управления и иные подразделения, входящие в структуру Министерства обороны Российской Федерации, - центральными органами военного управления; органы военного управления, объединения, соединения, воинские части, военные комиссариаты и организации Вооруженных Сил Российской Федерации - воинскими частями; лица гражданского персонала (федеральные государственные гражданские служащие и работники) Вооруженных Сил Российской Федерации - лицами гражданского персонала.

Однако во-первых, там прямо сказано, что она относится только к тексту самого 170-го приказа, а нас интересует ФЗ ОСВС, а во-вторых рекурсия типа "для краткости будут именоваться... воинские части - воинскими частями" абсолютно не проясняет сути вопроса, чем отличаются воинские части от войсковых.

Тезис же о том, что "воинская часть, это вообще, а войсковая часть, это когда с номером", к сожалению основан не на отсутствующих в этом приказе определениях, а на наблюдении, как эти термины применяются конкретно в этом приказе, поэтому нельзя утверждать наверняка, что это верно для абсолютно всех ситуаций и всех других НПА.

 

[susloparov]

susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы": Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм.
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне": Уже ближе к теме))))
Там же: Видно что это разные "материи".

О, один из уважаемых верховных начфинов. Спасибо,что не выгнали меня из этого форума,где я почерпнул мудрость старших поколений)  Если серьёзно, я сам, будучи начальником ВП, раскатал губу на доп. метры) Но погуглив судебную практику и прочие сообщения на форуме, решил, что игра не стоит свеч - проиграю я. Потому что начальник Управления военных представительств - командир войсковой части (в приказах по строевой части так пишут). А начальник ВП - нет. Согласен, что нормативно-правовой базы нет, также, как и с лётной выслугой, с которой уважаемый Михаил Сергеевич сколько уже борется) Всех вам благ, спасибо за этот форум, где тайное становится явным) Ни капли сарказма...

[lafer]

Короче)) Будь я по должности "командир войсковой части 77777", что увы и ах не так, я бы взял об этом справку и подал заявление на доп метры.
И в случае любых попыток обеспечить меня без льготы со стороны жилищных органов шел бы в суд, есть у части штат или нет.
Ибо в 76-ФЗ о штате ничего не сказано, и для его толкования не нужны секретные подзаконные акты, ибо это федеральный закон))

[topalov]

Как-то на этапе расформирования КЭЧ и сформирования "РУЖОпы" был у меня один разговор с уважаемым человеком, он мне поведал как через суд начальник некой организации (на 99% состоящей из гражданского персонала) сумел через "самый гуманный" суд добиться признания своего воинского формирования воинской частью - через призму того, что раз у него есть полтора офицера в подчинении, он-дескать не может Устав применять в полном объеме и очень страдает от этого, бедняга 
Номер решения неизвестен, да и похоже байка это 

[susloparov]

Как-то на этапе расформирования КЭЧ и сформирования "РУЖОпы"...

Раньше был беспредел. Сейчас такое не прокатывает)

[rnd]

susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы": Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм.
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне": Уже ближе к теме)))
Там же: Видно что это разные "материи".

Если за давностью лет не путаю (а я не путаю), то скажу больше, некоторые управления в составе того самого штаба тоже в/ч имели  И управления в составе управления самого флота тоже, кстати.

[xyz-23]

Через несколько лет эта льгота потеряет свою актуальность. Будет влиять только в ходе службы, т.е. на служебку. Все будут участники НИС. Никакой разницы что п-к, что рядовой.

[Vladi51av]

Почётные звания-то не собираются отменять! Все наши полковники связисты-радисты и изобретатели-рационализаторы получили свои законные 15 метров!