Использование комплектующих с приемкой ОТК

[Neji Hyuga]

У поставщика нет ВП. В связи с тем, что отсутствуют комплектующие с приемкой ВП с требуемыми характеристиками, при этом имеются подходящие комплектующие с приемкой ОТК. Интересует порядок узаконивания.

[JDS]

Подниму тему.
Прошу совета как быть и куда плыть.
Изготавливаем изделие с категорией качества ВП. В изделие входит "железо" (кронштейны, упоры, рычаги и т.д.). КД на железо наше, разработанное по СЧ ОКР. Литера О1.
Заказываем изготовление этих железок на стороне. У производителей железа приемки на предприятии нет. Мы их получаем с этикетками ОТК.
Можно ли так делать? Есть подозрение, что тут не все так просто. Передача КД в том числе смущает.

[Orwell]

Если КД утверждено Заказчиком, то оно не ваше, а принадлежит государству в лице ФОИВ. Вы может быть просто разработчик - держатель подлинников. Передавать такое КД можно только по решению Заказчика.

[Irina Vitalevna]

Изготавливаем изделие с категорией качества ВП. В изделие входит "железо" (кронштейны, упоры, рычаги и т.д.). КД на железо наше, разработанное по СЧ ОКР. Литера О1.
Заказываем изготовление этих железок на стороне. У производителей железа приемки на предприятии нет. Мы их получаем с этикетками ОТК.
Можно ли так делать? Есть подозрение, что тут не все так просто. Передача КД в том числе смущает.

поясните, пожалуйста, как вы изготавливаете: ваше предприятие арендует площади и производит само по своим кд или у вас договор на покупку у стороннего предприятия? От этого зависит вид вашей приемки о объем вашего контроля, ну и цена соответственно. В первом случае- это пси , во втором- входной контроль. И вроде запрещено передавать кд сторонним предприятиям(но это не точно)

[JDS]

У нас договор со сторонним предприятием на изготовление железа по нашему КД.
После изготовления мы получаем железо с этикетками ОТК и проводим вх/к по КД.

Если КД утверждено Заказчиком, то оно не ваше, а принадлежит государству в лице ФОИВ. Вы может быть просто разработчик - держатель подлинников. Передавать такое КД можно только по решению Заказчика.

Вот тут загвоздка - заказчик дает обычно разрешение на передачу КД предприятиям, за которыми не закреплено ВП?

[Orwell]

заказчик дает обычно разрешение на передачу КД предприятиям, за которыми не закреплено ВП?

Нет.

[Irina Vitalevna]

У нас договор со сторонним предприятием на изготовление железа по нашему КД.
После изготовления мы получаем железо с этикетками ОТК и проводим вх/к по КД. Вот тут загвоздка - заказчик дает обычно разрешение на передачу КД предприятиям, за которыми не закреплено ВП?

тоже подожду ответ на ваш вопрос, интересно правильное решение. надеюсь подскажут

[JDS]

Перелопатила форум, нашла вот эту тему https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20431.0.
В принципе, ответ на мой вопрос там изложен.

Еще, как вариант, в обход передачи КД, одно из предложений звучало как обезличить КД. То есть убрать с чертежей рамки, оставив ТТ, и избавится от децимальников. Вернее, изменить децимальники на АБВГД, а для расшифровки при вх/к сделать дешифровщик.
В раздумьях мы...

[susloparov]

Вопрос очень сложный с кооперацией. Передача КД (принадлежащей Заказчику) без разрешения Заказчика - это нарушение закона. Заказчик после НИОКР заплатил предприятию за разработку документации, с этих пор КД в собственности ФОИВ. Далее - ваше предприятие произвело постановку на производство. Т.е., предприятие само смогло выпустить один миллион ложек в минуту. Если с вас Заказчик требует повысить выпуск до пяти миллионов ложек в минуту, то надо снова проводить постановку на производство. А если вы сами не можете делать что-то без привлечения сторонних организаций, то это заказчику надо сообщить, а не за его спиной обезличенную документацию предавать в ООО Рога и копыта или в гаражный кооператив.С Заказчиком такие вопросы надо решать. Иначе придут суровые люди с красными корочками и никому не поздоровится.

Если я Заказчик, то как я узнаю, из какого материала рога и копыта делают вашу кооперацию? Как они делают? Есть ли у них контроль качества и  ещё много вопросов. Сталкивался с кооперацией много раз. Делают плохо. Потому что ни за что не отвечают. Материалы заменяют по своей прихоти - потому что дешевле можно купить, качество никакое. Если сами не можете делать - стройте новый цех и нанимайте людей, учите их. А если не можете/не умеете - то отдавайте заказы другим предприятиям, которые умеют

[JDS]

Тут такая тонкость... Наше предприятие со времен его существования не имело производственных мощностей по изготовлению железа/деталей. У нас нет ни станков, ни гальванических ванн, ничего. При выполнении ОКР, и, в дальнейшем, при производстве, мы не скрывали тот факт, что железо делаем не мы. Более того, при согласовании цены мы эти Рога и копыта не прячем, наше ВП видит от них ТН и договора и тд и тп. Тут все честно.
Другой вопрос, что по каким-то причинам, эта деликатная тема до сих пор не поднималась. Но сколько веревочке не виться... Надо что-то решать.
Строить цех и нанимать людей - идея хорошая, мы даже об этом думали. Но не обладаем ни помещениями, ни людьми, ни временем.
Качество, кстати, не такое и плохое... Брак регулярный, но мы не дремлем)

[Orwell]

При выполнении ОКР, и, в дальнейшем, при производстве, мы не скрывали тот факт, что железо делаем не мы. Более того, при согласовании цены мы эти Рога и копыта не прячем, наше ВП видит от них ТН и договора и тд и тп. Тут все честно.

Не путайте понятие ВП и Заказчик. Это не одно и тоже.

[Irina Vitalevna]

Тут такая тонкость... Наше предприятие со времен его существования не имело производственных мощностей по изготовлению железа/деталей. У нас нет ни станков, ни гальванических ванн, ничего.
Строить цех и нанимать людей - идея хорошая, мы даже об этом думали. Но не обладаем ни помещениями, ни людьми, ни временем.
Качество, кстати, не такое и плохое... Брак регулярный, но мы не дремлем)

Оформляйте договор аренды производственных площадей для своего предприятия и нанимайте туда своих людей, они и будут нести ответственность за качество вашего предприятия.

[susloparov]

Тут такая тонкость... Наше предприятие со времен его существования не имело производственных мощностей по изготовлению железа/деталей. У нас нет ни станков, ни гальванических ванн, ничего. При выполнении ОКР, и, в дальнейшем, при производстве, мы не скрывали тот факт, что железо делаем не мы. Более того, при согласовании цены мы эти Рога и копыта не прячем, наше ВП видит от них ТН и договора и тд и тп. Тут все честно.
Другой вопрос, что по каким-то причинам, эта деликатная тема до сих пор не поднималась. Но сколько веревочке не виться... Надо что-то решать.
Строить цех и нанимать людей - идея хорошая, мы даже об этом думали. Но не обладаем ни помещениями, ни людьми, ни временем.
Качество, кстати, не такое и плохое... Брак регулярный, но мы не дремлем)

Да уж, тонкостей у вас немало. И вопросов много.
1 Как вы считаете цену изделия? Рогам и копытам вы же платите столько, сколько они скажут, не правда ли? Может, есть в вашем руководстве аффилированные с этими рогами люди, которые отдают кооперацию именно им? Или всё по закону делаете? Конкурсные процедуры и все дела? Сомневаюсь.
2 Как вы Заказчику обосновываете, что вы ничего не можете изготавливать, а являетесь держателем госконтракта/контракта?
3 Обычно Заказчик передаёт КД после НИОКР серийному заводу. Почему не произошла передача документации?
4 Кто вам железо делает? Есть ли там ВП?
5 Вопросов много. Если ваши изделия летают/стреляют и иным образом выполняют боевую задачу и не ломаются - вам повезло. Если будут косяки - к вам приедут и вопросы такие же задавать будут, как и я) Сам такие вопросы задавал в своё время...
6 Производственная мощность - это количество ложек, произведённое за единицу времени. А то, что вы называете производственными мощностями - это средства производства. Рекомендую учить матчасть)
7 Самое главное забыл) Вы не имеете своих средств производства, да и еще Заказчик об этом не знает, да вы ещё и передаёте обезличенную документацию, являющуюся собственностью Заказчика, непонятно каким рогам и копытам, да и ещё, поди, неучтённые копии? Сколько лет в комиссиях участвовал по проверке ВП, но с такой ситуацией не сталкивался)

[JDS]

susloparov
1. Не смогу ответить, не занимаюсь процедурами закупок.
2, 3, 4, 5 - наше предприятие второе по уровню кооперации. Изготавливаем маленькие блоки, основная их ценность - это мозги, которые в эти блок зашиты через платы. Разработка ПО, прошивок, алгоритмов и тд и тп - основной наш профиль. Железо у нас играет сильно второстепенную роль, и служит просто в качестве корпуса для крепления этих самых плат. Блоки эксплуатируются сильно в глубинах основного изделия, из серии иголка в яйце, яйцо в утке, утка в зайце. С изготовлением мозгов проблем нет, а вот цеха по производству железа у нас нет. Поэтому и отдаем на сторону. Там набирается на одно изделие 5-6 деталей.
Как писала выше - у предприятия, которое нам железки делает нет ВП. Есть лицензия на производство, есть смк по 0015-002. Вопрос состоит в следующем - как легализовать передачу КД на это предприятие?

[consul]

Вопрос состоит в следующем - как легализовать передачу КД на это предприятие?

Передать процессы изготовления железок Вашим смежникам на основании ГОСТ РВ 0015-002 вместе с техпроцессами, которыми Вы и будете управлять. Зачем им КД?
Другой вопрос, если у Вас т/процессов этих нет. Вполне можно поручить разработку этих т/пр временно прикомандированным технологам от Ваших смежников. Идея в том, чтобы не выводить КД за пределы Вашего предприятия. На крайняк существует такая отмазка, как выписка из КД...