Минобороны отменило создание мобрезерва

[lancepok]

не было идеи платного мобрезерва

Если идеи создать мобилизационный людской резерв, в котором резервистам платят не только на сборах, не было, то откуда Федеральный закон от 30.12.2012 N 288-ФЗ взялся? От сырости народился? 

пункты набора и платный мобрезерв - новый облик а-ля америкосы, маленькая армия со всякими свистелками-перделками-беспилотниками и платным мобрезервом

Пункты набора созданы отнюдь не только и не столько для набора в этот самый моб(люд)резерв, сколько для набора на действительную. Поэтому я и написал, что учитывать "в том числе" траты на их создание, в дискуссии о том, много ли уже успели потратить денег на мобрезерв, некорректно. То же самое касается средств на "всякие части кадра и сокращенного состава" - были такие части и до мобрезерва, будут и после его отмены. Вобщем, я склонен согласиться с serzh:

...есть положительный момент: <попытки создать платный мобрезерв> закончили на этапе планирования, без <существенной> траты денег, ОШМ, возведения/передачи объектов.

 

[evp]

то откуда Федеральный закон от 30.12.2012 N 288-ФЗ взялся? От сырости народился? 

еще в 2007-2008 годах приняли решение строить армию по американскому образцу,  ваш 2012 год  не сырость, уже плесень

[evp]

даже не 2007, а 2006, держите:
http://www.ng.ru/regions/2006-04-14/1_army.html
Заместитель начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майор Александр Ионов заявил, что в администрации президента России прорабатываются документы о создании в стране системы резервистов, которые будут являться главным мобилизационным резервом страны на случай агрессии против РФ и т.п.

По его словам, новая мобилизационная система «в чем-то будет похожа на систему резервистов, существующую сейчас в США», то есть будет основана на контрактной системе и определенном материальном интересе. Генерал отказался назвать конкретные сроки введения новой системы. «Это не вопрос самого ближайшего времени, но в администрации президента идет активная работа», – уточнил он.

[chistyk]

генерал-майор Александр Ионов заявил,

Помню такого... Быстро на пенсию ушел. А мог бы служить.

Спасибо  lancepok, пытается разгребсти,  evp, видимо, не помнит сколько бабок вылетело на занятия с мобрезервом и АУ начиная с 2004г 

[lancepok]

еще в 2007-2008 годах приняли решение строить армию по американскому образцу,  ваш 2012 год  не сырость, уже плесень

Я говорю конкретно об мобилизационном людском резерве, а не о "новом обмороке" в целом. И о том, что для принятия поправок в ФЗ ОВОиВС, вводящих понятие мобилизационного людского резерва, сначала должна была возникнуть идея (или как сейчас модно выражаться "концепция") его создания. А Вы утверждали, что никакой идеи (концепции) создания мобрезерва, в котором людям платят за то, чтобы они были готовы в любой момент быть призваны на сборы или мобилизованы, не было:

идей нет и не было, соответственно не было идеи платного мобрезерва

Из Ваших слов получается, что Федеральный закон от 30.12.2012 N 288-ФЗ приняли с бухты-барахты, без предварительной разработки концепции (идеи) - вот с утра проснулись законодатели, и их бац и осенило: закон готов, можно публиковать!

Но вообще-то, если припомните, наша дискуссия началась не с этого, а с расхождения в оценке сил и средств уже затраченных на создание мобрезерва.
Вы утверждали, что к этим силам и средствам следует отнести создание пунктов набора на военную службу по контракту и возрождение кадрированных частей, а я - что ни пункты набора, ни кадрированные части не имеют исключительной задачей работу с теми девятью тысячами человек, из которы должен был состоять мобилизационный людской резерв, а потому, затраты на их создание не могут считаться потраченными на создание мобилизационного людского резерва.

 

[evp]

 в 2006 точно было принято концептуальное решение-строить армию по американскому образцу, слизать целиком, не было идеи оставить часть элементов старой, и добавить часть элементов новой, строят ее именно в целом, я и утверждаю, что отдельной концепции мобрезева за бабки не было и нет, все ломали и ломают в комплексе, процесс просто растянут по времени, не будь балласта из распоряженцев ждущих квартиры и хватало б средств, все было б быстрее

[lancepok]

Вывод: Вы подтверждаете, что идея создания платного мобрезерва всё-таки была. Чего я от Вас и добивался. А то, что она возникла не вчера, и не в виде отдельного мероприятия, а в виде части комплекса мероприятий по переходу к "новому обмороку" - непринципиально.

 

Теперь давайте перейдём к обсуждению того, утрачивают ли пункты набора на военную службу по контракту и кадрированные части новой генерации смысл своего существования после того, как отменили платный мобрезерв.

[evp]

Вывод: Вы подтверждаете, что идея создания платного мобрезерва всё-таки была.

идеи создания платного резерва  отдельно или в составе комплекса не было, была идея, если это так можно назвать, ведь мозгов то нет, им неоткуда взяться,  скопировать америку, был бы у них бесплатный мобилизационный кордебалет - тоже бы скопировали. Если брать шире, то реформы в армии, это продолжение всех реформ с начала 90,  в образовании, экономике, медицине, Полиция та же, тупое копирование импортного образца

утрачивают ли пункты набора на военную службу по контракту и кадрированные части новой генерации смысл своего существования после того, как отменили платный мобрезерв.
в них и сейчас смысла нет никакого, тк строили но не построили армию по американскому образцу, но и старую порушили, сейчас у нас не армия, а не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка, для того чтоб скрыть этот печальный факт нам и посажен министром человек из министерства чудесных сказок, срам этот весь скрывать

[lancepok]

идеи создания платного резерва  отдельно или в составе комплекса не было, была идея, если это так можно назвать, ведь мозгов то нет, им неоткуда взяться,  скопировать америку,

Те же... слова, только в профиль. Идея целиком "скопировать америку", в том числе платный мобрезерв = идея скопировать платный мобрезерв вместе со всеми американскими причиндалами = идея скопировать платный мобрезерв.

в них и сейчас смысла нет никакого, тк строили но не построили армию по американскому образцу, но и старую порушили, сейчас у нас не армия, а не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка, для того чтоб скрыть этот печальный факт нам и посажен министром человек из министерства чудесных сказок, срам этот весь скрывать

Не будем растекаться мыслью по древу и пытаться вскрывать причинно-следственные связи начиная с 1917 года.  Ответьте проще: от самого факта отказа от создания платного мобрезерва (без учета влияния общей попытки "скопировать америку" aka перейти к "новому обмороку", развала Союза и прочих "просранных полимеров") в существовании пунктов набора по контракту и вновь создаваемых частей сокращенного состава что-то сильно изменится?

Пожалуйста, ответьте "да" или "нет" на пару вопросов:
1. Пункты набора по контракту теперь упразднят, так как единственной их задачей было создание мобилизационного людского резерва?
2. Части сокращенного состава отменят, так как их можно комплектовать личным составом только из мобилизационного людского резерва, а мобилизационный людской ресурс для этого совершенно не годится?

И тогда станет ясно, относятся ли затраты на создание этих пунктов и кадрированных частей к затратам на создание мобилизационного людского резерва.

 

[evp]

Пожалуйста, ответьте "да" или "нет" на пару вопросов:
1. Пункты набора по контракту теперь упразднят, так как единственной их задачей было создание мобилизационного людского резерва?
2. Части сокращенного состава отменят, так как их можно комплектовать личным составом только из мобилизационного людского резерва, а мобилизационный людской ресурс для этого совершенно не годится?
И тогда станет ясно, относятся ли затраты на создание этих пунктов и кадрированных частей к затратам на создание мобилизационного людского резерва.

1. уточните, чего т напридумывали
2. да, если б построили армию по американскому образцу, но она не построена, поэтому все в подвешенном состоянии, тот же пункт набора, абсолютно бесполезная структура существует, при этом их функции выполняют военкоматы, как в старом облике

[lancepok]

1. Уточняю вопрос: считаете ли Вы, что единственной задачей пунктов набора на военную службу по контракту является укомплектование мобилизационного людского резерва? И что именно в результате отмены набора в мобилизационный людской резерв существование этих пунктов теряет всякий смысл? Не в результате того, что "армию по американскому образцу" не построили, и не потому, что военкоматы делают за них всю работу, а именно и только по причине отмены моблюдрезерва? Что если б только набор в мобилизационный людской резерв не отменили, то эти пункты набора были бы жизненно необходимы для нашей армии, а как только их отменили, так они сразу стали не нужны?

По второму ответу: не согласен. Кадрированные части вполне могут "по-войне" комплектоваться не "платными" а "бесплатными" резервистами, как это было до принятия 288-ФЗ, и отсутствие этих 9000 человек на дальнейшую судьбу частей сокращенного состава не повлияет. Ни в плюс, ни в минус.

 

[evp]

1. напридумывали. поймите, систему не построили, маленькая армия с свистелками-перделками, супервоины с беспилотниками постоянной готовности набранные по контракту, маленький суперпупер обученный резерв моментально самостоятельно прибегающий в случае объявления войны (соответственно отпадает потребность в военкоматах) и вербовочные пункты, агитацией перед носом будущих воинов махать.  вербовочные пункты -мертворожденные, вся "американская" армия у нас в ближайшие лет десять-двадцать при сохранении нынешнего состояния дел в стране и в мире невозможна, есть ли моблюдрезерв, нет ли моблюдрезерва, это что мертвому припарки, то же самое с пунктами набора.
2 бесплатный резервист-ты его найди, изучи, создай 300% резерв чтоб гарантированно, на сборы опять же найди, оповести, собери в случае войны оповести,собери, отвези, а это будет не супер воин, а в 50% отслуживший год плохообразованный товарисч из неблагополучной семьи злоупотребляющий алкоголем, в других 50% бывший уклонист, впервые в жизни увидавший автомат  это ж какой штат содержать, чтоб все это делать

платный же, как хотели по крайней мере, после службы по призыву:
привлекаются на занятия один уик-энд в месяц и две недели в году. и моментально самостоятельно прибегает в случае войны весь такой обученный и грамотный

[lancepok]

1. напридумывали. поймите, систему не построили, маленькая армия с свистелками-перделками, супервоины с беспилотниками постоянной готовности набранные по контракту, маленький суперпупер обученный резерв моментально самостоятельно прибегающий в случае объявления войны (соответственно отпадает потребность в военкоматах) и вербовочные пункты, агитацией перед носом будущих воинов махать.  вербовочные пункты -мертворожденные, вся "американская" армия у нас в ближайшие лет десять-двадцать при сохранении нынешнего состояния дел в стране и в мире невозможна, есть ли моблюдрезерв, нет ли моблюдрезерва, это что мертвому припарки, то же самое с пунктами набора.

Слишком много букв. Вы упорно пытаетесь скатиться с конкретного вопроса на общее положение дел. 
Так вот, я не напридумывал, а просто плавно подвожу Вас к мысли, что деньги на пункты набора потрачены независимо от того, есть моблюдрезерв или нет. Моблюдрезерв для этих пунктов - дело десятое и создавались они для набора на военную слоужбу по котрнакту, а не для набора в мобрезерв. И создали их до выхода 288-ФЗ. И если б никакого моблюдрезерва вообще не создавали бы (отказались бы от него не сейчас, а ещё на этапе обсуждения законопроекта), то пункты набора всё равно были бы созданы. Поэтому, деньги потраченные на создание пунктов набора на военную службу по контракту нельзя считать потраченными на создание мобилизационного людского резерва. Это две разные траты, из общего пакета трат на создание "нового обморока", а не единая трата "на создание МЛР".

2 бесплатный резервист-ты его найди, изучи, создай 300% резерв чтоб гарантированно, на сборы опять же найди, оповести, собери в случае войны оповести,собери, отвези, а это будет не супер воин, а в 50% отслуживший год плохообразованный товарисч из неблагополучной семьи злоупотребляющий алкоголем, в других 50% бывший уклонист, впервые в жизни увидавший автомат  это ж какой штат содержать, чтоб все это делать

платный же, как хотели по крайней мере, после службы по призыву:
привлекаются на занятия один уик-энд в месяц и две недели в году. и моментально самостоятельно прибегает в случае войны весь такой обученный и грамотный

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) Во-первых, пойди найди желающего регулярно привлекаться на сборы за такие деньги, а во-вторых, 9000 человек в любом случае погоды не сделали бы, на все необходимые "по-войне" должности их всё равно не хватило бы. Поэтому, "за неимением горничной будем иметь дворника" - большинство кадрированных частей всё равно комплектовалось бы моблюдресурсом, а не платными резервистами, даже если б их не отменили и реально набрали бы все 9000 штук.
Отсюда следует, что деньги потраченные на создание воинских частей сокращенного состава нельзя считать потраченными на создание мобилизационного людского резерва. Это две разные траты, из общего пакета трат на очередное реформирование армии, а не единая трата "на создание МЛР".

 

[evp]

 образно:
решили делать русский порше с дизельным и бензиновым двигателем, для чего махом разогнали почти весь автоваз, народ разогнали оборудование продали,  но ничего нет, а вместо производства ушлый эффективный менагер устроил казино с блэкджеком и шлюхами и понастроил дилерских центров по продаже русского порше.  но надо как то все это порно с отсутствием русского порше прикрыть, для чего устроен грамотный пиар, вместо менагера назначен назначен ушлый руководитель из министерства чудесных сказок, казино на месте, только вместо блекджека и шлюх теперь ансамбль народных тувинских песен и плясок и всех наряжают в  тувинские онародные костюмы офисную форму

В рамках грамотного пиара ( новые шильдики порше на продукции автоваза, цифровая окраска и тд и тп) выходит новость, русский порше будет без дизельного двигателя ( или сроки выхода перенессли, не суть важно) и вылазит serzh : вау, положительный момент, усе обошлось еще на стадии планирования, денег не потратили и людей не сократили, -и вы:
Пожалуйста, ответьте "да" или "нет" на пару вопросов:
1. Пункты набора по контракту теперь упразднят, так как единственной их задачей было создание мобилизационного людского резерва? дилерские центры теперь упразднят,  так как их единственной целью была продажа руских порше з дизельным двиглом?
2 Части сокращенного состава отменят, так как их можно комплектовать личным составом только из мобилизационного людского резерва, а мобилизационный людской ресурс для этого совершенно не годится? рупорше с дизелем теперь упразднят, тк их можно комплектовать только двигателем типа поршще, а дизельный двигатель от уаз патриота совершенно не годится?

[evp]

Поэтому, "за неимением горничной будем иметь дворника" - большинство кадрированных частей всё равно комплектовалось бы моблюдресурсом, а не платными резервистами, даже если б их не отменили и реально набрали бы все 9000 штук.

уже поздно, моблюдресурса того уже с каждым днем все меньше, который два(три) года подготовки и потом пеериодически военные сборы, сейчас это полуфабрикат-недоучка за год, соответственно это не  "за неимением горничной будем иметь дворника", а "за неимением горничной будем иметь непонятно что, чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"