Переподготовка-отпуск-увольнение?

[Дмитрий$]

(кликните для показа/скрытия)

Доброго времени суток!
Подскажите,пожалуйста... Ситуация такая, с сентября месяца нахожусь на переподготовке, увольняют меня по состоянию здоровья. Вчера узнал, что в отделе кадров появилась выписка о том, что уволен. У меня имеется не отгуленный основной отпуск. Могу ли я писать рапорт на отпуск, если же нахожусь на переподготовке? Думаю,что нет, так как учеба и отпуск это разные понятия, плюс разные воинские части.
Следовательно, сначала переподготовка, потом отпуск, и далее полный расчет и само увольнение. Поправке меня, если это не так. В приказе МО на переподготовку написано, что в процессе учебы могу быть уволен, но тут имеется не отгульный основной отпуск...

О правомерности отпуска в период переподготовки, а также увольнения до её окончания.

[iPavel]

Конечно ничего общего, кроме того, что воин имеет право  получить жилье ДО увольнения и имеет право пройти ПП ДО увольнения и уволить его могут только как минимум ПОСЛЕ направления на ПП.

По итогу получилось совсем по-другому. На переподготовку меня отправили, приказа на увольнение на меня нет, однако, командир в/ч издал приказ о сдаче мною дел и должности на основании моего ВВК, т.к.не годен к занимаемой должности.

[Санчес]

Значит, командование выбрало самый бестолковый вариант из всех возможных.
Обжалуйте приказ о сдаче дел и должности, т.к. без приказа по личному составу он незаконен

[iPavel]

Буду обжаловать. По результату отпишусь.

[кра777]

Всем здравствуйте ! Вопрос такого плана. Военный в листе беседы перед ОШМ указал на желание пройти переподготовку, но рапорт на переподготовку не писал, всячески уклоняясь от этого, в результате перевалил с переподготовкой за следующий год, затянув тем самым срок своего увольнения.
1. Обязан ли командир требовать от военного написать такой рапорт на переподготовку ?
2. Является ли нереализованное право военного на переподготовку, с учётом того, что уведомления на обучение, в природе и не существовало, т.к военный рапорт не написал, препятствием для увольнения военного с возможностью реализации права на переподготовку уже при военкомате ?

[Санчес]

1. Командир не имеет права требовать от военного такой рапорт. Предложить подать его - может, но требовать нет.
2. Здесь нет нереализованного права. Это право носит заявительный порядок, то есть предусматривает подачу военнослужащим соответствующего рапорта с определенными требованиями к этому рапорту. И с этой стороны нет никакого препятствия для увольнение военнослужащего. И нет никакого права на переподготовку "при военкомате". Если красноармеец хочет пройти переподготовку, то должен подать рапорт в период службы, т.е. до исключения из списков части. Да и в этом случае суд вероятнее всего скажет про злоупотребление правом.
 

[кра777]

Спасибо Санчес за ответ. Дополню: были ОШМ в нашей в/ч, кадры вышестоящего органа самоустранились от участия в данном мероприятии, хитрые военные в беседе хотели, но рапорта не писали на переподготовку, ВрИО командира в/ч, в силу неопытности, не смог вовремя отправить военных на учёбу до даты наступления ОШМ. Вышла дата ОШМ, вышестоящий орган опомнился, но аргументов уволить хитрых военных без переподготовки не нашёл, в результате военные переслужили, в ущерб государству на размер выплаты денежного довольствия. И крайний ВрИО 
Пользователь добавил: 18 Ноября 2020  20:11:38Хотя "Положение о порядке прохождения военной службы в ВС РФ" не содержит какого либо запрета на исключения военного из списков части без реализации им права на переподготовку, тем более военный по своей инициативе или бездействию на неё не попал !

[zkv]

хитрые военные в беседе хотели, но рапорта не писали на переподготовку

Значит передумали переобучаться.

вышестоящий орган опомнился, но аргументов уволить хитрых военных без переподготовки не нашёл

Какие аргументы?

"Положение о порядке прохождения военной службы в ВС РФ" не содержит какого либо запрета на исключения военного из списков части без реализации им права на переподготовку

ПоППВС не содержит и запрета на увольнение такого военного, тем более если он

... по своей инициативе или бездействию на неё не попал.

[Санчес]

Вышла дата ОШМ, вышестоящий орган опомнился, но аргументов уволить хитрых военных

И не должно быть каких-то аргументов. ВрИО просто должен тупо представить их к увольнению И ни о какой переподготовки не думать.

в результате военные переслужили, в ущерб государству на размер выплаты денежного довольствия.

И ущерба нет. Военные служили, исполняли обязанности военной службы, потому и получали денежное довольствие. Ну нету тута ущерба))
И неправильно все валить на хитрожопых военных. Тут, вероятнее всего, бестолковое командование. А ВрИО сейчас это надо устранять. Только жестко, просто всех  уволить

[кра777]

Всем спасибо за ответы !

[ПВО2020]

Приветствую всех! Кто сможет - прошу подсказать как лучше сделать: контракт истёк в 20 году, не уволен, личное дело на подсчёте. Рапорт на переподготовку писал 9 месяцев назад, указал где желаю и по какой специальности. В 20 году - не отправили документы, в начале 21 года, находясь в основном отпуске получил звонок от НОК - смогу ли я прибыть раньше и убыть на переобучение. Смог, прибыл...2 дня ни ответа, ни привета, на 3 день мне предлагают вместе Владивостока (очно), ехать в Хабаровск (заочно) - якобы смогут договориться. Начало обучения во Владивостоке 02.02.21 - позвонил в ВУЗ - учёба началась, в списках нет. В Хабаровск ехать, тем более на заочное неинтересно по ряду причин. Во Владивостоке есть группа на переподготовку - начало 25.02, места ещё есть, начальник курса посоветовал попробовать. У меня неиспользованный ветеранский отпуск за 21 год и основной, сколько-то там... Вопроы такие: 1. Как лучше сделать, чтобы всё-таки реализовать право на переобучение (уж очень долго жду), и использовать отпуска после него, не быть уволенным во время переобучения, сдать дела и должность после учебы и отпусков. 2. Могут ли меня уволить, не ознакомив в расчётом выслуги лет. 3. Есть ли возможность при реализации основного отпуска за 21 год воспользоваться ВПД, если вдруг придет приказ об увольнении. 4. Как действовать, если в очередной раз, "побреют" с учебой? ...ну совсем не хочется обращаться с надзорными жалобами и пр...я за решение вопросов по людски. Выслуга 27 календарей, все время 1 за 1.5. Заранее спасибо всем, кто прочёл и решил ответить. Всем здоровья, добра и тепла!

[Санчес]

Как лучше сделать, чтобы всё-таки реализовать право на переобучение (уж очень долго жду), и использовать отпуска после него, не быть уволенным во время переобучения, сдать дела и должность после учебы и отпусков.

Я так понимаю, что переподготовка для Вас не является самоцелью, а лишь способом протянуть на службе? В этом случае, конечно, Вам надо решать вопрос с Владивостоком и очным обучением. Пока Вы будете на очном обучении, Вас не смогут рассчитать по вещевому довольствию, т.е. исключить из списков части. Но Вы должны понимать, что на каждую хитрую гайку найдется свой болт. В данной ситуации на месте командования я бы Вас по беспределу уволил (исключил из списков части), а потом бы перенес дату исключения на период оставшихся отпусков.

Могут ли меня уволить, не ознакомив в расчётом выслуги лет.

Не очень понятен вопрос. Выслугу лет Вам должны были довести еще в ходе беседы с командиром о предстоящем увольнении, о чем Вы расписались в листе беседы. Если же Вы имели ввиду могут ли уволить до возвращения личного дела с подсчета, то могут. Нет у командования никаких запретов в данном случае.

Есть ли возможность при реализации основного отпуска за 21 год воспользоваться ВПД, если вдруг придет

Вполне возможно. Если в период отпуска придет приказ об увольнении, то подадите рапорт об изменении места проведения отпуска на другой регион и выдаче Вам ВПД. Формально, командир не должен Вам отказать. Но пока он будет думать, у Вас и отпуск может закончиться.

Как действовать, если в очередной раз, "побреют" с учебой?

Только обжаловать действия (бездействие) командира. На мой взгляд, это надо было сделать еще в августе, когда Вы не попали на сентябрьский поток обучаемых

[ИвановСергей]

Здравствуйте!
Суть вопроса
Прохожу переобучение (МосВОКУ с 20.01.2021г. по 28.05.2021г., очное с использовнием дистанционных технологий) перед увольнением (окончание контракта 16 июня 2021г.) Командировочное удостоверение не оформлялось.
 Принудительно отправляют в отпуска (с 25.03.2021г. дополнительный и сразу основной отпуска). Желания где проводить отпуск не спрашивали, указали место проведения по месту пребывания.
Командованию о моем желании уволиться был известно с сентября 2020г. В конце сентября, начале октября мною подан рапорт о желании пройти переобучение (рапорт подписан).
21 октябре 2020г. мною подан рапорт на направление на ВВК. Получен отказ от командования.
С 9 ноября по 25 декабря направлен командованием в командировку, в результате чего часть планового отпуска (15 суток) была перенесена на начало 2021г.
В графике отпуска на 2021г. отпуска запланированы не были. Соответственно, предполагал, что отпуска будут предоставлены после переобучения и прходения ВВК.
Являюсь ветераном БД.
Многодетный отец, воспитываю трёх несовершеннолетних детей.
Интенсивность обучения 6 академически часов с понедельника по субботу и 3 академических часа на самоподготовки.
Вопрос: какие действия, что именно, можно обжаловать, со ссылкой на законы.

[zkv]

какие действия, что именно, можно обжаловать

Ну пока что только предоставление отпуска в период переподготовки. В шапке темы есть ссылка на правомерность этого, а также мнение о правомерности увольнения в период переподготовки. Но у Вас, как я понимаю, ещё нет заключения ВВК.

[ИвановСергей]

А предоставление отпуска без желания как льготной категории "многодетный, воспитывающий трех несовершеннолетних детей" оспорить? Не учтено желание вообще куда-либо поехать: престарелые родители, санаторно-курортное лечение.
А порядок предоставления отпуска, там можно за что-нибудь зацепиться? (не запланирован в графике отпусков?), или это всё для суда (прокуратуры) не важно?

[zkv]

Всё можно оспорить и за всё зацепиться. Только в любом случае

16. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz6qbfg1D6F

т.е. опять же придётся доказывать невозможность, точнее неправомерность

предоставление отпуска в период переподготовки