BATTLE ZONE

[USSR]

Т.е. измена Родине и есть измена Родине. Еще предательство...

Для советского правительства и Сталина - это было предательство, измена...Их за это сажали, расстреливали...
Но ведь 1991 год показал, что эти "предатели" оказались правы. И советская система рухнула, как карточный домик, в три дня рассыпалась.
Давайте уже отхаркиваться от того, советского гноя в лёгких. Уже 2011 год на дворе, а Вы всё живёте коммунистическим прошлым и заветами Сталина. Так, мы не сможем создать демократического государства и интегрироваться в ЕС. Немцы отделили процветавшую гитлеровскую экономику и роскошные автобаны от гитлеровской идеологии, потому что автобаны это одно, а Освенцим и расстрелы – это другое. Нынешняя Германия не хочет идти в будущее с гитлеровской кровью на руках. А мы, что? Умом слабее?

[Franti]

Нынешняя Германия не хочет идти в будущее с гитлеровской кровью на руках.

Мы всецело поддерживаем нынешнюю Германию. 

Нет никакого "особого" пути у России.

глубокое заблуждение. Он есть у каждого народа и каждой страны. Даже если к примеру окинуть взглядом объединенную Европу, то можно прийти к выводу, что и она имеет национальную специфику. Чего уж говорить про азиатский регион...

[USSR]

..А относительно утопических идей скажу так: мечтать не вредно.

Ну, почему Вы считаете, построение развитого демократического общества в России - утопической идеей? Прибалты, украинцы, грузины... могут, а мы что? Хуже их что ли.

[chistyk]

nikozavr, честно говоря мое мировозрение давно сформировано. Естественно, в деталях оно может корректироваться, но стержень уже не вынуть. Я не фанат Сталина, но историю своей страны люблю и уважаю. В дискуссию влез только потому, что свеж в памяти  пыл, с которым мой молодой зам. доказывал, что СССР, в войне с Японией, был коварный агрессор. Поколение пепси, блин. Потому, что на "Эхо Москвы", звонят представители этого поколения и называют героев той войны "совдеповцами" и "совдепками". Потому, что представители этого поколения на том же радио ссылаются на сына Черчиля и при этом задают вопрос : "А что делали во время войны сыновья Сталина? Водку пили?" И уж извините, nikozavr, в этой ситуации виноваты и современные высокие государственные деятели, стоящие у руля. Ну а Коллаборациони?зм, если был тогда, то почему бы ему не быть и теперь, в том числе и на страницах данного форума?

[Franti]

Прибалты, украинцы, грузины... могут, а мы что? Хуже их что ли.

Про грузин говорить не буду, не знаю. Прибалтика разношерстна. Латышей и эстонцев сравнивать, все-равно, кол с мужским прибором, хотя и живут рядом и в Евросоюзе. А вот насчет Украины - пожалуйста поподробнее, я здесь очень даже в теме и не из СМИ.

[USSR]

Ну... Украина...
Украина, выйдя из состава СССР, осознала тупиковость совместного развития с Россией, и, не изобретая велосипед, движется в ЕС и НАТО, членом ВТО уже является.

[USSR]

...если к примеру окинуть взглядом объединенную Европу, то можно прийти к выводу, что и она имеет национальную специфику. Чего уж говорить про азиатский регион...

Я не о том. Не о национальной специфике. Я о фундаментальных основах построения любого демократического общества. Причём не важно, имеет это общество мононациональный состав или многонациональный.

[Franti]

Фундаментальные основы... Дело хорошее. Я думаю, что мы все будем "за". Только одного лекарства от разных болезней не бывает. Как Вы полагаете, численность апатридов в Европе и России в чью пользу?

[908 BBC]

О чем балагурите?

[Franti]

Разговариваем о житье-бытье.

[USSR]

Как Вы полагаете, численность апатридов в Европе и России в чью пользу?

Даже не знаю. А это важно?

[Franti]

Наверное да. Конвенции и международные пакты, которыми европейцы так гордятся. А гражданство тем кто рожден и проживал всю жизнь на их земле не дают. Считают, что люди второго сорта. Не умаляю наши "заслуги", но раз уж мы ратуем за высокие стандарты, то нужно их придерживаться. Или к примеру постколониальная политика в отношении "бывших территорий". Как вы полагаете агрессивность Парижа в отношении ливийского руководства (соседа Туниса) выглядит вполне демократичной? Я уж молчу про косовские делишки...

[Хмур]

... на территории СССР немцы боролись с коммунизом, с советской властью, а не истребляли всех поголовно ...

Это наглая и беззастенчивая ложь!
  А во-вторых, не немцы, а фашисты ... разница значительная! 

Вы еще опишите каким образом вермахт собирался облагодетельствовать тех жителей СССР, которых не планировалось истребить сразу.

Все носители фашисткой идеологии должны быть уничтожены. То, что не удалось сделать в 1945 году нужно завершить скорейшим образом.
  Поэтому никакой спор на поднятую тему невозможен.

Для меня Великая Отечественная война продолжается

[USSR]

Уважаемый hmur. Вы дадите мне ответ на интересующий меня вопрос поднятый здесь

В отношении Franti, я изменяю своё решение. Что касается остальных участников форума -  всё в силе.
С уважением, USSR.

А по поводу носителей фашисткой идеологии, я с Вами абсолютно согласен. Сам ненавижу нацистов. На то есть причины.

[Хмур]

... Вы дадите мне ответ на интересующий меня вопрос ...

Ответ отрицательный.