О профсоюзе военнослужащих

[OWL]

  Еще раз хочу обратиться к участникам форума. Я уже писал, что власти нужно делать “неудобно”.
Каким образом?  ПУБЛИЧНО показывать, что цели и методы, обозначенные в законодательных актах и личных заявлениях высших должностных лиц, не согласуются с реальными действиями тех же лиц или их подчиненных.  Меня уже упрекали в наивности и в вере в доброго царя-батюшку, который ничего не знает, а как узнает….  Поверьте, что нет во мне такой наивности.  Просто эффективность обсуждения проблем военнослужащих на узкоспециальных форумах весьма невысока. Мы рассказываем друг-другу о том, что и так знаем и всё! Пар выпущен, идем в ту же самую клоаку приседать дальше. Пусть на меня не обижаются авторы сайта, но я, на месте властей, создавал  бы именно такие сайты, чтобы каждый сидел в своей песочнице,  бурчал там себе под нос и не  мешал жить  и наживаться другим.  Чем мы собственно и занимаемся. 
    У меня огромная просьба ко всем неравнодушным к собственной судьбе и судьбе Российской армии – ТЕ ЖЕ САМЫЕ ВОПРОСЫ НАДО ОБСУЖДАТЬ  НА САЙТАХ И ФОРУМАХ ВЛАСТИ. Благо, что наш Президент весьма интернет-продвинут. Дело не в том, чтобы Медведев или Путин лично что-то прочитали, а в том, что реальные проблемы, провалы или беззаконие обсуждалось на их территории – там, куда приходят и простые граждане и, по долгу службы, официальные должностные лица.  Чтобы наши лидеры и их имиджмейкеры знали и понимали, что электорат  загружен не только официальной лапшой, но и проинформирован   независимой от официальных властей и непосредственно вкушающей плоды армейских реформ частью общества. Сейчас официальной  СМИ-версии о  ситуации в армии практически ничего не противопоставляется. Максимум – это мебельные  эпитеты  в адрес Сердюкова при обсуждении статей в официальных интернети-зданиях , что тоже в общем-то  тоже на руку власти (хамство без конкретики воспринимается как пустое горлопанство).  Президент Д.Медведев  сказал, что ему необходима обратная связь (http://medvedev-da.ru/public/index.php?ELEMENT_ID=5002), так надо выполнить его просьбу!
Предлагаю участникам  форума СОЗДАВАТЬ ТЕМЫ на сайтах, форумах, блогах властей И ДАВАТЬ НА НИХ ССЫЛКИ НА ЭТОМ САЙТЕ, чтобы темы развивались и обсуждались параллельно. Военным нельзя участвовать в митингах, но своеобразные интернет-митинги законом не запрещены и каждый может высказать публично свое мнение.
Кстати, по моему мнению, ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА, во многом способствующая нынешнему произволу  и беззаконию в армии – это ЗЛОСТНОЕ УКЛОНЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СОЮЗ, закрепленного в ст.9 Закона о статусе военнослужащих:
“Статья 9. Право на участие в управлении делами государства и общественными объединениями.
…Создание и деятельность профессиональных союзов военнослужащих регулируются федеральным законом.”   
 Именно отсутствие профсоюза порождает эти перекосы в виде пайковых, ротаций, 400-го и 200-го приказов, беззакония с жильем, т.к. у работодателя в виде мионобороны нет противовеса в виде профсоюза, т.е. нет официальной обратной связи.
  ДУМАЮ, ЧТО  РАЗГОВОР С Д.МЕДВЕДЕВЫМ НУЖНО НАЧИНАТЬ ИМЕННО С ЭТОЙ ТЕМЫ. Есть норма, установленная  федеральным законом, которая до сих пор не исполнена! Это не нужно доказывать и это очень серьезно! Тем более, что накоплен негативный опыт последствий отсутствия профессионального союза военнослужащих. Прекрасно понимаю, что никто не бросится тут же  писать закон о  профсоюзах военнослужащих,  но ставить власть в неудобное положение надо – так она легче идет на компромиссы. 
  Как пример могу привести успех военнослужащего из Владивостока П.Г., который своим упорством подвинул верховную судебную власть на правосудное решение о выплате ЕДП распоряженцам. Помимо непосредственных действий по судебной линии, насколько мне известно, были и депутатские обращения, и обращения в ЕСПЧ, и обсуждения на интернет-форумах. В общем, была создана ситуация, в которой власть уже не могла дальше называть черное белым…
  Поэтому прошу опытных пользователей с нормальным интернетом (к каковым себя не отношу) создать банк ссылок на интернет-ресурсы наших лидеров, а остальных  -  хотя бы иногда вылезать из песочницы.

[FFF]

Обратная связь - КПД=0

Обратная связь и так есть. Вы думаете этот форум не просматривают те, кому положено? Если да, то ошибаетесь! Власть все про Вас знает.

А вот профсоюз - это хорошо. Но сколько не говори "сахар" - во рту слаще не станет.

Нужны предложения по механизму создания профсоюза:::: инициатива, поддержка народных избранников, реклама, деньги, большие деньги, деньжищщи....

[OWL]

Обратная связь - КПД=0

Уточню: КПД не ноль, а отличен от единицы истремится к нулю!
Насчет профсоюза - тему надо поднимать и обсуждать. Если согласны - то можно отдельную ветку форума зачать.

[AAV2009]

Как по вашему, каким может и должен быть статус такого "профсоюза"? С учётом того, что в/служащим запрещено вступать в политические партии и т.п.

[FFF]

Во первых, предлагаю создать профсоюзную ветку.

Во вторых, для затравки, смотрим, знакомимся с проблемой, изучаем...

http://yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85

А уж потом, со знанием дела, обсуждаем!

[33929]

никто не запрещает военнослужащему вступить в профсоюз работников своей части, а наличие собственного профсоюза бесполезно покуда председатель этого профсоюза не будет вхож в кабинеты хотябы уровня округа...

[AAV2009]

Абсолютно верно что :  наличие собственного профсоюза бесполезно покуда председатель этого профсоюза не будет вхож в кабинеты хотябы уровня округа... И это вопрос статуса!

[Padluh]

  Думаю, что мы все здесь взрослые люди. Простой пример из жизни: в зеркало на себя становится все страшней и страшней смотреть (животик, мышцы обвисли и т.д.) и каждый знает, что надо начать делать элементарные вещи: зарядка, меньше пива и шашлыков, НО!!!! Дальше знания того, что нужно  делать, дело не идет.... Не можем себя заставить, вечно какие-то причины нам мешают, а живот все растет и растет..., хотя каждый знает, что нужно делать....
Да профсоюз - это что-то пока не очень реальное, но надо просто с чего-то начинать, во что это превратится в будущем - реальную силу или очередной пшик, зависит только от нас: от тебя и меня конкретно. Идея хорошая, поддерживаю. 

[OWL]

Как по вашему, каким может и должен быть статус такого "профсоюза"? С учётом того, что в/служащим запрещено вступать в политические партии и т.п.

Речь идет не о  самодеятельном кружке, а о реализации ст.9 Закона О статусе военнослужащих, т.е. о реализации права, гарантированного Федеральным Законом и Конституцией. Проект закона о профсоюзах военнослужащих был представлен в Думу 22.06.1999 г., был принят!!! в первом чтении и направлен в ведомства с поручением представить в месячный срок замечания и предложения . Навскидку нашел такие ссылки: http://infopravo.by.ru/fed1999/ch05/akt18716.shtm, http://www.pravoteka.ru/pst/170/84816.html.

Постановление Государственной Думы Федерального Собрания РФ от 22 июня 1999 г. N 4184-II ГД
"О проекте федерального закона "О профессиональных союзах военнослужащих"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Принять в первом чтении проект федерального закона "О профессиональных союзах военнослужащих", внесенный депутатами Государственной Думы М.С. Сурковым и В.Н. Волковым.

2. Направить указанный законопроект Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, комитеты и комиссию Государственной Думы, депутатские объединения в Государственной Думе, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации.

Установить, что поправки к указанному законопроекту направляются в Комитет Государственной Думы по обороне в течение месяца со дня принятия настоящего Постановления.

3. Комитету Государственной Думы по обороне доработать указанный законопроект с учетом поступивших поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы во втором чтении.

4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации    
Г.Н. Селезнев
Москва
22 июня 1999 г.
N 4184-II ГД

  Так что предмет для разговора  и с депутатами и с Конституционным судом, и с Верховным Судом, и с Медведевым и с Путиным есть!

  Еще нужно учесть, что в октябре будет представлен проект нового закона о военной службе. Говорят, что он был опубликован на сайте красной звезды. Это еще одна потенциальная опасность, если этот проект заблаговременно не обсуждать и не пытаться повлиять на его содержание.
Понимаю, что эффект будет не сиюминутный и не гарантированный, но другого выхода не вижу.
 
 Кстати, заметили, что Путин обещает поднять пенсии, но о военных пенсионерах ни звука? Похоже, что наша пенсия по размерам  скоро сравняется с социальной пенсией.
 
Надо создавать ветку форума, где обсуждать сам проект и ответы на обращения по поводу задержки с его принятием. Кстати через месяц первый 10-летний юбилей его первого чтения.

[FFF]

Кстати, проект нового закона "О военной службе РФ" опубликован официально на сайте Минобороны
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/62306/62311/index.shtml


"Статья93.Вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года.

Президент Российской Федерации

Д.Медведев"

В нем уже нет обязаловки предоставления служебного жилья в 3-х месячный срок после прибытия к новому месту службы.




Вот здесь можно обратиться в МО с вопросом. Намекаю на вопросы, связанные именно с проектом нового закона. http://www.mil.ru/info/11901/13498/index.shtml

Что интересно: вверху в правом углу страницы есть пять ссылок, в том числе, "обращение граждан". На этой ссылке была куча вопросов про денежное довольствие, жилье, программу 15+15 и др. Были так же ответы с обещаниями и сроками. Однако сейчас эта ссылка не работает. Стыдно наверное стало...заблокировали...

[FFF]

Интересно, а почему столько времени проект федерального закона "О профессиональных союзах военнослужащих" бродит хрен знает где?
О нем видимо забыли все. И депутаты в том числе. Напрочь. ИМХО 10 лет не хрен собачий!

Про новый закон "о военной службе РФ" обсудим здесь.
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2256.new

[acolw]

Лично мое мнение - нужно отстаивать свои права в каждом случае их нарушения, лучше через суд. Если эти нарушения носят массовый характер, то и обращения в суды должны быть массовыми. Результат, рано или поздно, такие действия приносят. Но рабская психология большинства не позволяет им бороться даже за себя (максимум - выступать здесь на сайте). Именно по этой причине профсоюзы станут выгодны только для их организаторов ("которые будут вхожи в кабинеты..."), но не для основной массы. Практика действующих профсоюзов это полностью подтверждает. Хотя за всех утверждать не берусь - по телевизору (в основном из-за границы) показывают очень "правильные" профсоюзы

[Blackwind]

Друзья! Я тот человек, который в недавнем прошлом имел отношение к профсоюзам военнослужащих. (Кстати о деятельности можно почитать здесь: http://www.npsv.ru - общероссийский профсоюз военнослужащих
http://www.portalus.ru/modules/internationallaw/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1095960127&archive=&start_from=&ucat=1& - тут почитать о профсоюзном движении военнослужащих
http://www.dvzo.ru/index.php?config=sqltxt&value=onas - тут моя статья от 2006 года и логотип изготовил тоже я).
Вообщем, я знал как проходило становление и работа многих профсоюзов военнослужащих с 2000 года по 2007 год включительно.
Рассказывать по этому поводу можно много, много было сделано, но вот поднять массы военнослужащих невозможно (уж слишком привыкли все к халяве): вот если бы кто-то пришёл сделал, оплатил, назначил - вот тогда бы я показал всем.
Но как только дело касается того, чтобы самому военнослужащему принять решение и поступить по-мужски... Все пользуются правилом ты иди, а мы посмотрим. Если у тебя получиться мы присоединимся.
Результатом всего этого явилось то, что спонсоры отвернулись от военнослужащих. А задумка была хороша. Если бы нас в 2003-2005 году поддержали вояки, в настоящее время многое было бы по другому.
Результатом нерешительности, а если быть точным - трусости военнослужащих, боящихся кабы чего не вышло (читай боящихся потерять свои цепи) явилось то, что мы сейчас имеем (а точнее то, что нас сейчас имеют). Если был бы сильный профсоюз, то думаю любой бы президент задумался бы прежде чем вводить подоходный налог на военнослужащих, а сокращать армию до несуразных размеров руками полоумного "мебельщика" - вообще бы побоялся. И всё это по одной простой причине - нельзя обижать "человека с ружьем", потому что он с ружьём.
В настоящее время нас имеют и будут иметь как хотят и я бы даже сказал, что так нам и нужно. Почему? Да потому что мы забыли что такое войсковое товарищество, что такое жертвенность ради ближнего. Мы все замкнулись в своих раковинах и дрожим кабы чего не вышло.
Нам делают новое законодательство, урезают льготы, а мы молчим, нас урезают в правах, а мы молчим, коро с нас будут брать деньги за то, что мы на службу будем ходить - и опять промолчим?

Ну и наконец о профсоюзах военнослужащих!
В материалах, которые я вам выложил в виде ссылок очень красиво и доходчиво рассказывается о общероссийском профсоюзе военнослужащих, но поверьте мне на слово - это пыль в глаза. Многие региональные и территориальныз организации этого профсоюза созданы из липовых людей, а подчас организация состоит из верхушки, которые через спонсоров пытаютс не обидеть себя любимых. Но и то, что среди этого отребья существуют и по-настоящему действенные организации, которые действительно борются за права военнослужащих и я вам скажу действенно борются.
Теперь основной вопрос: "Для чего и кому это нужно?" В настоящее время для того, чтобы содержать себя любимых на достойном уровне необходимо очень много работать и очень много знать - ну и кому это понравиться? Ведь лучше сделать то, что будет приносить неплохой дивидент и без этого - в России это профсоюзы (некие беззубые организации, которые продаются верхушке власти за предательство интересов профильных рабочих и служащих). Так, например, профсоюзы всероссийские ШМАКОВСКИЕ за хорошие зарплаты и подачки рабочим в виде путёвок в дома отдыха и санатории полностью предали профсоюзное движение и чувствуют себя вполне комфортно за спиной власти. А общероссийский профсоюз военнослужащих полностью продался министерству обороны - даже соглашения с ним периодически выпускает, вот только соглашения эти ни о чём, а с другой стороны всё выполнено в лучшем виде. Но попробуйте обратиться к ним за судебной поддержкой - готовьте деньги. Объяснение одно - в европейских профсоюзах военнослужащих, чтобы получать льготы нужно быть членом профсоюза не менее 10-15 лет (то есть исправно платить взносы и пр.) А ты тут пришёл, вступил и хочешь чтобы мы тебе сразу помогали дорогостоящими адвокатами. А человек уже написал заявление на вступление в профсоюз и заплатил взнос вступительный и за первый месяц-два. естественно после таких объяснений человек больше не приходит, но очередной человек уже пришёл и очередная мёртвая душа уже есть - так и растёт численность.

[FFF]

"Результатом нерешительности, а если быть точным - трусости военнослужащих, боящихся кабы чего не вышло (читай боящихся потерять свои цепи) явилось то, что мы сейчас имеем (а точнее то, что нас сейчас имеют)..."

5 БАЛЛОВ! ТРУСЫ, БЕЗДЕЛЬНИКИ, ХАЛЯВЩИКИ 90%. Плюс безинициативность. Сам в этой среде 20 лет, противно. Одно держит - квартира.

В принципе весь русский народ такой. Рабы. Когда не ссышь себе в этом честно признаться - холодок по спине и обреченность.

Короче, есть понятие равновесной цены в экономике - когда спрос и предложение уравновешиваются.
Так вот, в армии тоже самое: социальное положение военнослужащих и уровень зряплат достойны этих самых военнослужащих.
Теоретически зряплату можно еще уменьшить в два раза, вы думаете разбегутся вояки? Никуда, родимые не денутся! Ведь на гражданке страшно, там работать надо и конкуренция. На гражданке спросят: "а что ты умеешь делать?". Это самый страшный вопрос для военного.

Выход? Пожалуйста!

Во-первых при нарушении прав подавать в суд (не ссать - это первый принцип!).
Во-вторых постоянно совершенствовать себя (изучать профильные гражданские специальности, учить языки и пр.).
В третьих валить из этой среды при первой возможности (для тех, кто уже имеет жилье и не только).
В четвертых воспитывать детей в духе первых трех пунктов.

Без  вышеперечисленного - всегда будем быдлом.

[0legel0]

5 БАЛЛОВ! ТРУСЫ, БЕЗДЕЛЬНИКИ, ХАЛЯВЩИКИ 90%. Плюс безинициативность. Сам в этой среде 20 лет, противно. Одно держит - квартира.

Зря вы так. Если вы все 20 лет входили в "ваши" 90 %, то противно должно быть уже давно... А принципы которые вы указали явно не для офицерства, а для "мебельщика". Если служить так надо служить, а не искать выгоды. В число 400хсотых я не вхожу и нельзя сказать что я согласен с положением дел в ВС. Даже если с 1 августа повышение ДД будет 850%, то ничего не изменится, потому что базис сгнил, основа которая движет офицера, а новый фундамент под старыми стенами не построишь. Что касается профсоюза военнослужащих, то это чистой воды нонсенс. Больше в этом вижу подмену и замануху, и под этим прикрытием хотят создать кормушку.