Дискуссия о том, законно ли тратить ЖС на ремонт квартиры

[lancepok]

В случае строительства с нуля внутренняя отделка вносится в смету строительства всего дома. Т.е. отделка - часть строительства по документам. Мы говорим про покупку готового жилья и последующую трату субсидии на отделку, не на цели, указанные в п.16 ст.15 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ приобретение или строительство жилого помещения (жилых помещений)

Совершенно верно. Именно об этом я толкую на протяжении вот уже нескольких страниц.

ну как же вот пожалуйста:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=15014.msg559473#msg559473
жилье продается и по ДДУ и по ДКП в том же состоянии.

Ну и где в этом договоре указано, что Вы приобретаете жилое помещение? Вы читали, то, что я писал? Думаете я напрасно везде подчеркивал разницу между покупкой жилого помещения и участием в строительстве объекта, который жилым помещением до окончания строительства и сдачи в эксплуатацию не является?
Ещё раз (наверное уже десятый) повторяю, речь шла и идёт именно про покупку жилого помещения. То есть про помещение, строительство которого завершено, которое сдано в эксплуатацию и признано пригодным к проживанию.
vampir вон вообще спрашивал про покупку и ремонт вторички.

А в Вашем договоре упоминается недостроенный объект, который жилым помещением на момент заключения договора не является.  У Вас совершенно другая история - долевое участие в строительстве объекта, а не приобретение жилого помещения и последующие ремонтно-отделочные работы.

Никаким НПА сроков реализации субсидии не предусмотрено, так ведь.
Вот получает красноармеец Х субсидию, конвертирует её в валюту и оставляет на личном счёте - до лучших времён...
Сам проживает, скажем, на съёмной квартире, которую оплачивает из пенсии.
Что смогут наши бдительные органы предъявить к (после увольнения) гражданину Х?..

Точно сказать не берусь до тех пор, пока не появятся НПА, регламентирующие порядок контроля за расходованием ЖС. Но могу предположить, что при желании можно предъявить гражданину X то, что он потратил средства ЖС на покупку валюты (на цели, не предусмотренные п.16 ст.15 ФЗ ОСВС).

Ясно, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

Вобщем-то, это личное дело каждого: оценивать степень риска и решать, надо или нет перестраховываться. Я только пишу, что решать это надо не в слепой надежде на "справедливость" или на то, что "никто не будет проверять", а четко осознавая, что законно, а что нет.

 

[dimidron1]

... и начинаю понимать как в стране и откуда шли перегибы. ну и как дела шились людям. Господа, вам не кажется, что с нашим законодательством каждый из вас и прав и не прав?Либо все сядут либо никому ничего не будет. Давайте думать о лучшем. У нас давно в стране все зависти от того откуда дует ветер: с моря или в море...

А в нашей стране как в квантовой механике всё возможно и невозможно и возможно-невозможно, как в эксперименте с котом Шредингера.
   предлагаю ждать и быть готовым ко всему, больше бумаг чище попа. У меня уже три портфеля с документами набралось с момента начала постановки на учёт, пущай лежит с пометкой "Уничтожить через 5 лет после решения жилищного вопроса"

[chapitan]

lancepok, то, что я здесь пишу - суть моё сугубо личное ИМХО (пардон за многабукав).
На грани предположений, но, на мой взгляд, вполне логичных.
Само понятие субсидии было придумано с единственной целью - распедалить многолетние залежи престарелых БОМЖей - распоряженцев, которых наплодил в ходе своего ... командования Сидор Пердюков, к коим (БОМЖам) отношусь и я.
И форма обеспечения - раз ничего из предложенного не хочешь, получи сумму и гуляй вальсом, придумана с единственной целью - максимально ускорить и упростить процесс избавления от распоряженцев. Полагаю, что задумка была именно такова.
Но тут в дело вступили, с одной стороны, известные события года минувшего. С другой стороны приложили свою руку бестолковые чинуши в системе ЖО, ещё той, сердюковской закваски, которые привыкли во всяком вопросе отсосать свою мзду и, пока мзда не будет отсосана, создавать всяческие препоны к получению красноармейцем желанной субсидии.
Думаю, если бы не эти два фактора, залежи бездомных распоряженцев имени Сидора Пердюкова к 1 января 2015 года были бы ликвидированы полностью ко всеобщему удовольствию.
А так получилось, что бюджет трещит, как гнилая простынка, а тут ещё толпы казнокрадов и мздоимцев чинят всяческие препятствия...
Как только залежи распоряженцев будут убраны, исчезнет и субсидия, как понятие.
Если кто не из числа пожилых распоряженцев сумеет (и успеет) поиметь субсидию за компанию - в добрый час.
Ну и, как следствие, избавившись от последнего БОМЖа - распоряженца, МОРФ вздохнёт с облегчением (все обеспечены, проблема решена) и никто и ничего контролировать не намерен. Ибо - избавились, как смогли, ну и ладно!
Повторюсь - 

[one_else]

Действительно в нашей стране может быть всё что угодно. Повторюсь: если человек, в случае чего, готов к взысканию или возврату в бюджет денег, потраченных на не покупку и строительство ЖП, то так пусть и поступает.
Материнский капитал придумали в 2007 и, только спустя 5 лет начали ловить мошенников и мам, которые с ними работали и тратили деньги не на разрешенные цели и возбуждать уголовные дела на тех, кому давали деньги(мам).
Из интернета: "В НАШЕМ КРАЕ только начинает складываться практика работы правоохранительных органов по нецелевому использованию средств материнского капитала. Выявляем лиц, допускающих нецелевое использование, возбуждаем уголовные дела по статье 159 УК РФ «Мошенничество». На территории Петропавловского района четыре подобных случая были проверены, из них трое допустили нецелевое использование средств материнского капитала. Воспользовавшихся сертификатами на материнский капитал мы продолжаем проверять, при необходимости будем принимать меры. При этом сроки проверок не ограничены. Капиталом могли воспользоваться, например, в 2010-м году, а проверить, на какие цели он был израсходован, мы можем и в 2013-м."
https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl
Любую ссылку почититайте. И я бы не был таким уверенным на все 100%, что меня не дёрнут за использование ЖС.
Материнский капитал это совсем другое, не ЖС. Я знаю. Но принципы проверки и работы правоохранительных органов едины.

[one_else]

Форумчане, уверенные, что ничего не будет за трату ЖС на всякую фигню могут аргументированно успокоить других участников , что никто их не "поругает"? Только не пишите типа : "Либо все сядут либо никому ничего не будет"

[Retwizan]

Блин, читаю и удивляюсь.
Если я купил квартиру и у меня осталось (к примеру) 100 тысяч рублей от ЖС, то я их не могу ни на что потратить? Мне кажется, что кто-то излишне строго толкует п.16 ст.15 ФЗ ОСтВсл. Если верить их толкованию, то я не могу купить строй-вариант.

[one_else]

Блин, читаю и удивляюсь.
Если я купил квартиру и у меня осталось (к примеру) 100 тысяч рублей от ЖС, то я их не могу ни на что потратить? Мне кажется, что кто-то излишне строго толкует п.16 ст.15 ФЗ ОСтВсл. Если верить их толкованию, то я не могу купить строй-вариант.

Почему не можете, можете. Но только на строительство или покупку ЖП. на другие нужды на свой страх и риск. Мы дискутировали на счет самого плохого исхода.

[lancepok]

Если я купил квартиру и у меня осталось (к примеру) 100 тысяч рублей от ЖС, то я их не могу ни на что потратить?

Вы имеете ввиду, потратить полностью законным образом? Вполне можете. Например, на покупку ещё одной квартиры, взяв недостающие деньги в ипотечный кредит или просто из своего кармана, если они там водятся.

Мне кажется, что кто-то излишне строго толкует п.16 ст.15 ФЗ ОСтВсл.

Что вижу - то пою. Вы можете предложить более мягкое толкование фразы "жилищная субсидия может быть использована исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений)"? Только без голословных утверждений типа "всё равно никто не узнает, а если узнает, не докажет, а если докажет - я скажу, что это нечестно и от меня отстанут" или "если нельзя, но очень хочется, то можно". 

Если верить их толкованию, то я не могу купить строй-вариант.

Что такое "строй-вариант"? Использование средств ЖС на участие в долевом строительстве? Вполне можете, так как участие в долевом строительстве вполне подходит под определение "строительство жилья".

 

[Куклец]

Да харе здесь уже жуть наводить!!!! Создайте себе отдельную ветку - там и ОФФТОПЬТЕ!!!
А мы Здесь ЖС ждём!!!

[kippger]

А какие трудности к примеру указать в договоре купли продажи всю сумму ЖС,(ну откатить продавцу и риэлтору) и быть чистым перед законом о расходе денег на покупку жилья,а разницу потратить на ремонт и т.д!

[Куклец]

Ха, это надо быть идиотом-продавцом, чтоб потом из бабла которое указано в договоре выплатить подоходник

[iwaniwanoff]

Ну и где в этом договоре указано, что Вы приобретаете жилое помещение? Вы читали, то, что я писал?  ...

ну и ну, ... у меня и в мыслях не было, что по Вашему КВАРТИРА это НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ?!... снимаю шляпу.
Ну коль для Вас это не открытая америка то вот на стр 2  договора , специально для Вас по всей видимости, расшифорвка что жилое помещение это и есть  квартира.
Мне вопрос стоит повторять?

[iwaniwanoff]

Как работает прокуратура в случаях нецелевого расходования бюджетных денег я, к счастью, не знаю, но если бы было желание у прокурора для продвижения по карьерной лестнице или дано указание специальное, то кратко:
Гражданину Х 1.01.2015 на основании Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ была предоставлена субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) в размере 10 рублей. 02.01.2015 гражданин Х приобрёл жилое помещение по адресу….. за 8 рублей. Со 02.01.2015 гражданин Х утратил основание для признания его нуждающимся в жилых помещениях. Вторую часть жилищной субсидии в размере 2-х рублей гражданин Х израсходовал 05.01.2015 на отделочный материал и ремонтные работы в жилом помещении по адресу…..
Т.к. гражданин Х утратил основание для признания его нуждающимся в жилых помещениях 02.01.2015, а жилищная субсидия может быть использована им исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых он утратит основание для признания их нуждающимися в жилых помещениях, то дальнейшее расходование 05.01.2015 2-х рублей не на цели, указанные в п.16 ст.15 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ приобретение или строительство жилого помещения (жилых помещений) , а на отделочный материал и ремонтные работы не законно.
Материалы прокурорской проверки в порядке ст. 37 УПК РФ были направлены в следственные органы.
В отношении гражданина Х возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 159.2 УК РФ (мошенничество при получении выплат, т.е. хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат).
Пока отчёта за деньги нет, это маловероятно, ну а вдруг….

таки я не понял, где именно написано что отделка купленной не отделанной квартиры это не целевое расходование средств? Будьте добры НПА и цитату... Ну или подчеркните пожалуйста это место в вашем тексте, я там ничего такого не увидел.

[one_else]

Вы упорно не хотите видеть, чтож Ваше дело.
а жилищная субсидия может быть использована им исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых он утратит основание для признания их нуждающимися в жилых помещениях

там нет слова "отделка" и мебелирование, установка необходимой бытовой техники, навеска гардин, люстр, навесных потолков. и т.д. и т.п.

[startex1965]

Запугали уже прокуратурой!!!Придётся ЖС обналичивать через родственников