Контроль промышленного производства изделий ВВТ при единичном изготовлении

[Генерал-подполковник]

Вот, товарищ, Бандит, всё Вы стремитесь упростить:

Все отклонения от классики : постановка на производство - установочная серия - КИ ПИ ПСИ замыкаем на гензаказчика, в идеале -прописываем в госконтракте. Все остальное - превышение полномочий ...

Давайте так попробуем разобраться:
Вы ВП при изготовителе тридцать пятого уровня кооперации, от которого до Решения заказчика как до Китая... Этот изготовитель заимел договор на изготовление одной 'шестеренки' (или ста различных шестеренок, согласно ведомости исполнения) по серийной документации. Раньше эта шестерёнка изготавливалась самим потребителем в течении долгого времени, а теперь наш потребитель развалил/продал свой 'шестереночный цех' и заключил договор на этот раз с Вашей конторой. Причем он не обещает что всегда с вами будет этот договор заключать - надеется свое производство восстановить или другого поставщика найти или даже собирается с Вашей конторой еще несколько раз заключить такой же договор (на единичное изготовление). В договоре нет ни слова про постановку на производство - просто 'изготовление и поставка'.

На этом этапе и уровне кооперации никакого Решения Заказчика конечно быть не может и нет.

Дальше берем КД: это не комплект шестеренок, а сотня самостоятельных различных шестеренок, по сему  - ТУ нет, и вообще ничего нет, а есть только чертежи. И естественно никаких требований по постановке на производство в этих чертежах нет.

Когда Ваш потребитель сам начинал сто лет назад эти шестеренки делать - он процедуру постановки на производство выполнял - потому что такое требование есть в КД на его 'редуктор', в который он эти шестеренки ставит.

Вопрос прежний: обязанны ли Вы требовать от своей конторы выполнения 15.301?

[Максим Андреич]

Корректно ли юридически применять 'серийные' ГОСТы для единичного изготовления?

Генерал, вы ГОСТ из моего поста №8 читали? Там есть ссылки и на "серийные" ГОСТы

[Генерал-подполковник]

Читал, Максим Андреич. В нем речь идет все же про серийное производство (неритмичное и прерывистое, но все же - серийное). А приведенная мною ситуация про единичное.

кроме того, по содержанию 52374 понятно, что приведенные в нем требования применимы при "перерывах"  в выпуске продукции на предприятии, где все процедуры по постановкЕ серии на производство были когда-то выполнены, проводилась периодика и т.д., а мой пример - совсем о другом.

[Генерал-подполковник]

Да и область распространения:

"Настоящий стандарт устанавливает общие требования ....при неритмичном и прерывистом характере изготовления изделий, ОСВОЕННЫХ в производстве".

[Rockpay]

всё бы ничего, но есть нюанс.. кто подчиняется в/ч 64176-С ?

А как Вам положение Положение 5290-2014 "Временное положение о порядке проверки, согласования, утверждения, размножения и поставки конструкторской документации на
ВВТ сил общего назначения и средств межвидового обеспечения" утвержденное ДОГОЗом и в/ч 64176 в декабре 2014 года и разосланное пару дней назад СУ? Оно то по вашему действует? )))) По выше затронутому вопросу там осталось то же самое

1.9.   Утвержденная Решением конструкторская документация является документацией Заказчика независимо от места хранения ее подлинников (в промышленности или у Заказчика). При этом, в случае передачи подлинников документации на хранение Заказчику, функции предприятия-держателя подлинников остаются за предприятием промышленности (кроме внесения изменений в подлинники по извещениям об изменении, разработанными предприятиями промышленности и утвержденными Решением, и обеспечения копиями в соответствии со списком рассылки).
Для корректировки документации, переданной Заказчиком по лицензиям, а также документации на изделия, снятые с производства, но находящиеся на вооружении или в планах поставок на особый период, предприятия должны составлять соответствующие план - графики, которые согласовываются с представителем заказчика и утверждаются Заказчиком.
До утверждения конструкторской документации Решением, она является документацией главного конструктора (литеры Э, Т, О).

 

[Mr White]

Это всё замечательно! Только

утвержденное ДОГОЗом и в/ч 64176

Это как понимать? Почему временное? Выше, я доходчиво описал, как нужно было сделать!
С таким же успехом его могли утвердить УФО и Рособоронзаказ. 

[Генерал-подполковник]

Уважаемые коллеги, в развитие темы "тонкостей" при постановке на производство прошу поделиться соображениями:

1. Правильно ли я понимаю, что при изготовлении в кооперации могут участвовать только те предприятия, которые "определены ДОГОЗ (заказчиком)" ? Это как-то, вроде, косвенно вытекает из 15.301. Каким документом оформляется этот "перечень кооперации" - есть какое-то конкретное требование в рукдоках или НД?

2. Термин "кооперация" справедливо применять только к изготовителям СЧ ВВТ по КД разработчика, или к изготовителям КИМП - тоже? А следовательно, п.1 применим и к изготовителям КИМП?

3. Справедливо ли требования п.1 для так называемой "технологической кооперации" и следовательно, заключать подобные договоры можно только по "согласованию" с ДОГОЗ?

Буду благодарен за участие в обсуждении...

[ghjk]

1. Согласование соисполнителей по серийным контрактам с ДОГОЗ необходимо проводить только в случае если это предусмотрено Государственным контрактом. Гражданский кодекс и 275ФЗ говорит о том, что Головной исполнитель сам привлекает исполнителей (без всякого ДОГОЗ). При наличии требования по согласованию ДОГОЗ в последнее время берет на себя функции согласования соисполнителей только первого уровня, а далее по цепочке это поручается военпредам. Во всяком случае это у нас. В настоящее время появилось свежее указание ЗМО РФ №251/1/890 от 10.02.2015, которое предписывает ДОГОЗ согласовывать соисполнителей по всей глубине кооперации (доводилось через СУ). ДОГОЗ при этом должен внести соответствующее требование во все действующие Госконтракты. По мне, так это просто жесть. Лет 10 назад такое проходили. Моя промышленность в трансе!
2. По моему опыту КИМП тоже прописываем, если они имеют значительный вес в цене (грубо больше 50 тыр.) Если не прописать, в дальнейшем возникают проблемы при согласовании цены. Дескать в перечне соисполнителей нет, так что идите лесом!
3. По технологической кооперации аналогично п.2
4. Исключение применяется в части материалов (металл, топливо и т.д.), там как правило ВП нет и цены, соответственно, должны быть рыночными.
Как-то так!

[Генерал-подполковник]

как то это все неоднозначно...

[Генерал-подполковник]

Модераторы, переместите, пожалуйста, этот подраздел в раздел "серийное изготовление и ремонт".

[Максим Андреич]

Сделано 

[Генерал-подполковник]

Вернулся к теме, коллеги, кому интересно: Как-то область распространения ГОСТ РВ 15.301 выпала из моего поля зрения, а стоило бы отметить, что он на изделия ЕДИНИЧНЫЕ не распространяется.

[Максим Андреич]

Ну это логично: нет никакого смысла подготавливать производство в объеме 301 ГОСТа для одного изделия (это просто разорительно), нет никакой установочной серии и не возможны квалификационные испытания.

[Генерал-подполковник]

Ну, логично-то оно - логично. Только в 307 такой фразы нет в "области распространения", хотя он вроде как тоже для "серии"...

[Hacked]

По авиадвигателям есть ОТУ-2012, где допускается по решению Заказчика поставлять хоть с литерой "О". Может, тоже раскрывается в отраслевых положениях?