ПРОЕКТ приказа Министра обороны РФ по форме одежды (вместо ПМО №1500 от 2011г.)

[krg80]

Бойцам и понадобилось, в увольнение их не пускали.

[Mirmidon]

картограф2, а я собственно не то же самое комментировал? Прочитали бы сначала.
Из этой формулировки непонятно вообще ничего. Что такое подразделение (до роты и ей равным), входящее в состав воинской части? Есть какие-то подразделения, которые не входят в состав воинских частей? Или имеется ввиду подразделение, напрямую подчинённое командиру воинской части, в отличие от роты, входящей в состав, например, батальона, входящего в эту самую воинскую часть? Лично я не вижу этой границы.
На сайте Минобороны в разделе Геральдика по поводу петличных знаков написано: "Знак различия по ФУНКЦИОНАЛЬНОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО". Понятно, что сайт документом руководящим не является, но есть, наверняка, и у Военно-геральдической службы приказ, из которого это изъято.
Если поднять Военно-энциклопедический словарь, то там говорится, что Петличный знак (эмблема) - знак различия военнослужащих по роду войск, к которому относится специальность военнослужащего.
И как теперь понять, как применять существующие на данный момент 19 петличных знаков в оставшихся с 1 августа 5 видах и родах ВС РФ?

[картограф2]

картограф2, а я собственно не то же самое комментировал? Прочитали бы сначала.
...

Ну что Вам ещё ответить? В приказе № 300 всё ясно и чётко описано. Ваша проблема- описана еще  с Правил 1936г..
А вот, с 2015 добавили -Рота и ей равные (т.е. батарея, эскадрилья), и правильно, чтобы мехвод БМП не носил эмблемы танковых войск, водитель транспортной машины 2Ф510 миномётной батарее не носил эмблемы автослужбы и т.д.
Если Вам не ясно, .... Смотри кино  "Тупой, ещё тупее".

[topalov]

Приказ Минобороны России от 22.06.2015 N 300. Отказано в регистрации в Минюсте. Письмо Минюста РФ от 27.07.2015 N 01/88305-ЮЛ

"Консультант" указывает, что возвращен без регистрации. Это же не одно и то же, что "отказано"?
Нужно дождаться, может в письме Минюста написано, что в регистрации не нуждается...

[LIОN]

Консультант - это, конечно, хорошо, но оперативная информация лучше. )))

[Mirmidon]

Ну что Вам ещё ответить? В приказе № 300 всё ясно и чётко описано. Ваша проблема- описана еще  с Правил 1936г..
А вот, с 2015 добавили -Рота и ей равные (т.е. батарея, эскадрилья), и правильно, чтобы мехвод БМП не носил эмблемы танковых войск, водитель транспортной машины 2Ф510 миномётной батарее не носил эмблемы автослужбы и т.д.
Если Вам не ясно, ... Смотри кино  "Тупой, ещё тупее".

Я на Вас билет тоже купил, вместе пойдём смотреть. Своему командиру и докладывайте, что носите петличные знаки в соответствии с Правилами 1936 года.
Я задал форумчанам 3 конкретных вопроса, из них про кино ни одного, и в Вашей остроте не нашёл ни одного ответа. Не знаете, что ответить, держите при себе. А если знаете, тогда проконсультируйте:
Группа обеспечения (маневренных действий) ракетного дивизиона в РВСН. Такое подразделение как "группа" в РВСН приравнена к роте. Является ли она согласно данному приказу "подразделением (до роты и ей равным), входящей в состав воинской части" при том, что входит в состав дивизиона, входящего в состав воинской части, а не отдельным подразделением, подчинённым напрямую командиру части? Следуя логике - да, является. Исходя из этого, какие эмблемы должен носить личный состав данной группы, если командир группы имеет автомобильный ВУС, заместитель командира ВУС инженерных войск, 54% личного состава являются водителями специальных автомобилей с различными приставками типа "водитель-повар", "водитель-заправщик", а оставшаяся часть - это сапёры, химики, крановщики и т.д.... Ну, товарищ эксперт?

[RBU$]

Военнослужащие подразделений (до роты включительно и ей равных) родов войск, специальных войск (служб), входящих в состав воинской части, носят военную форму одежды, нарукавные и нагрудные знаки, установленные для данной воинской части, с петличными знаками соответствующего рода войск, специальных войск (служб).

Лично мое мнение - это сноска на "подразделение РОДОВ войск, СПЕЦИАЛЬНЫХ войск (служб)".
Если бы ГО (МД) относилась бы к конкретному роду или специальных войск, можно было бы говорить о ношении определенных петличных знаков.
а так - ракетные!

[lancepok]

Не знаю про юридические тонкости.

Никаких тонкостей. Пока документ не прошел регистрацию в Минюсте, он является не нормативно-правовым актом, а лишь проектом, и применению не подлежит.

Однако все вооруженные силы уже по новому приказу форму носят. Де факто он действующий.

Ну, это не аргумент. Де-факто, почти все ВС испокон веку пользуются легендарным "уставом", состоящим всего из 2-х пунктов. Но это не значит, что он является действующим НПА. 

 

[centerion]

Это Вы будете командиру объяснять - про все юридические и правовые нормы и положения. Но для тех, кому такие заморочки не нужны, я и добавил в справочник этот приказ. А пользоваться им или нет дело сугубо личное.
Просили военнослужащие добавить, я добавил. Принятие данного приказа дело времени.

[картограф2]

Я на Вас билет тоже купил, вместе пойдём смотреть. Своему командиру и докладывайте, что носите петличные знаки в соответствии с Правилами 1936 года.
Я задал форумчанам 3 конкретных вопроса, из них про кино ни одного, и в Вашей остроте не нашёл ни одного ответа. Не знаете, что ответить, держите при себе. А если знаете, тогда проконсультируйте:
Группа обеспечения (маневренных действий) ракетного дивизиона в РВСН. Такое подразделение как "группа" в РВСН приравнена к роте. Является ли она согласно данному приказу "подразделением (до роты и ей равным), входящей в состав воинской части" при том, что входит в состав дивизиона, входящего в состав воинской части, а не отдельным подразделением, подчинённым напрямую командиру части? Следуя логике - да, является. Исходя из этого, какие эмблемы должен носить личный состав данной группы, если командир группы имеет автомобильный ВУС, заместитель командира ВУС инженерных войск, 54% личного состава являются водителями специальных автомобилей с различными приставками типа "водитель-повар", "водитель-заправщик", а оставшаяся часть - это сапёры, химики, крановщики и т.д.... Ну, товарищ эксперт?

[lancepok]

Это Вы будете командиру объяснять - про все юридические и правовые нормы и положения.

Бывали случаи - объясняли. Если требуется, то с помощью суда и прокуратуры. Собственно, большая часть тем нашего Форума посвящена приведения "хотелок" командиров всех рангов в соответствие с требовниями НПА.

Но для тех, кому такие заморочки не нужны, я и добавил в справочник этот приказ. А пользоваться им или нет дело сугубо личное. Просили военнослужащие добавить, я добавил.

Думаю в этом случае, если Вы позиционируете свою программу как справочник по военному законодательству, а не описание службы "по понятиям", в ней нужно указать, что данный приказ не прошел Минюст и не вступил в законную силу. Чтобы не вводить в заблуждение тех, кто захочет узнать, обязан он по закону пользоваться этим приказом, или нет.

Принятие данного приказа дело времени.

Не факт. Случаи, когда приказ МО оказывался недействующим и не имеющим силы, в результате того, что не прошел Минюст, хотя им "все вооруженные силы уже пользовались" бывали. См. судьбу ПМО от 3 сентября 2011 г №1535.

[centerion]

Ну если время есть объяснять про "законный шеврон" и погоны "не того типа" и доходить с этим вопросом до суда и прокуратуры, то я завидую этим людям. По старому приказу офисной формы вообще не было, и ничего 2 года отходили без судов и доказательств.
Нужно с умом судится, а не спорить поплавок на 10 см выше или ниже.
Тем более - это первый приказ который хоть как-то объясняет порядок ношения новой офисной формы.

[RBU$]

По старому приказу офисной формы вообще не было, и ничего 2 года отходили без судов и доказательств.

Приказ МО был и определял "Временный регламент....", иначе тыловики давно бы уже сидели за разбазаривание мат. средств!

[lancepok]

По старому приказу офисной формы вообще не было

Почитайте тему Временный регламент ношения новой повседневной ФО (в народе - "офисной"), узнаете много нового.

Ну если время есть объяснять про "законный шеврон" и погоны "не того типа" и доходить с этим вопросом до суда и прокуратуры, то я завидую этим людям. ...
Нужно с умом судится, а не спорить поплавок на 10 см выше или ниже.

"С умом" означает, что нужно знать требования действующих НПА. Например для того, чтобы обжаловать незаконное взыскание за нарушение ФО, которого на самом деле, согласно действующим НПА, не было.

 

[centerion]

1. Временный регламент, я так понимаю, тоже регистрацию в Минюсте не проходил.
2. Регламент не приказ. Я же говорил об отмсутствии приказа.
Я понимаю, что знаний много не бывает, но нужно сравнивать одинаковые понятия.