Предприятие самовольно отказывается поставлять изделия с приёмкой "5" (из МОПа)

[Рулон Обоев]

Господа.
Столкнулся с ситуацией контора, изготавливающая КИМП, находящийся в МОПе присала письмо, из которого следует, что она самостоятельно прекращает поставку изделий с приёмкой "5" и поставляет с приёмкой "1". Причина - какой-то поток сознания больного, но из письма следует что НВП запретил отгрузку уже прошедших ПСИ КИМП по причине того, что еще не все договора на поставку согласованы, и они видите ли не могут так работать, это подрывает их как надёжного поставщика,  это приведет к срыву указаний Путина об импортозамещении и прочий нонсенс, свидетельствующий о том что НВП (он только пришел) не ложится под дудку директора и выполняет свои прямые обязанности,а гендиру это явно не по нутру.
Как удалось выяснить причина затягивания согласования договоров - промысло категорически не желает давать РКМ военпредам, те не выдают заключение. Вот на этой фразе заводы с данным промыслом никак не могут согласовать договора. Прошлый НВП заключения видимо выдавал и без РКМ. Промысло во всех письмах за одной подписью директора пишет что их продукция особенная и цена на неё не подлежит госрегулированию.
Основание перехода на приёмку "1" - 307й ГОСТ, а именно п.5.11.

Ситуация вопиющая.
У меня заложены изделия с приёмкой "5", изделия в МОП. А директор взял и решил что он не поставляет больше ибо ему военпред не нравится.

Какие будут мысли?

[chegevara]

Перечень МОП 44 001 является официальным изданием Министерства обороны Российской Федерации и обязательным для всех организаций, предприятий и учреждений, независимо от форм собственности, осуществляющих разработку (модернизацию), производство, эксплуатацию и ремонт аппаратуры военного назначения по заказу Министерства обороны Российской Федерации, для органов военного управления, научно-исследовательских организаций и военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, а также для разработчиков и изготовителей изделий.

Предприятие что сдерживает?
Мое мнение это: 804 Постановление, ТУ, Договоры. Заявки, номенклатура принимаемой продукции...

Военпреду можно согласовать договор с припиской "Без согласования цены", доложить рапортом в соответствии с требованиями указаний о непредставлении РКМ, написать на предприятие запрос РКМ (можно еще и повторно), разослать по кооперации (покупателям, заказчикам) информационные письма, привлечь "особый отдел", прокуратуру, ФАС...

[военнныый]

 Письмецо завода в прокуратурку по  7.29.2.    + просьба вашего куратора поговорить с ихним. Обращение в ФАС по опыту заканчивается проверкой обратившегося предприятия и, года через полтора, штрафом всех, который отменяется в суде по срокам.  УВП в данном случае не помощник.

МОП 44 001 -- кстати по кимп почил. Что-то пытаются слепить в минпромторге.

[Bandit]

Военпреду можно согласовать договор с припиской "Без согласования цены"...

Такие действия были возможны только да августа 2014
Пользователь добавил: 09 Апрель 2015  09:04:55Последней директивкой УВП в случае неполного представления РКМ предписано действовать на основании дефлятора тупо.
Пользователь добавил: 09 Апрель 2015  09:10:16Выход: заявление в прокуратуру (гражданскую) о нарушении Пост.Пр.804 (пп.13,15 приложения) - предписание прока, со всеми вытекающими...велосипед изобретать не надо

[Popeye]

У меня заложены изделия с приёмкой "5"

В каком документе есть сие определение "приёмка "5" ?
Давно ищу, но никак не могу найти, где это прописано.
Только ответы "так всегда было".

[Ancient]

кто-то тут делился в свое время

[киса_воробьянинов]

Столкнулся с ситуацией...
нонсенс, свидетельствующий о том что НВП (он только пришел) не ложится под дудку директора и выполняет свои прямые обязанности...
Прошлый НВП заключения видимо выдавал и без РКМ...
Ситуация вопиющая...
А директор взял и решил что он не поставляет больше ибо ему военпред не нравится...
Какие будут мысли?...
Такие прецедентыпо моем мнению надо рубить на корню, грубо и жёстко...

вот интересно будет, если в прокуратуре в ходе разборок официально появится инфа о том, что прежний НВП согласовывал всё без РКМ... и ненавязчиво (но настойчиво) будет изложена просьба о проверке того, изложен ли сей факт в акте сдачи-приёма должности новым НВП... типа, не занимался ли он покрывательством делишек предшественника в момент приёма дел?... а если не занимался, то чем занимался?... пил горькую с комиссией?... и не потянет ли это всю компашку под статью о халатности и т.п.?...
не слушайте призывы типа "беггом к прокам!" и не подставляйте сами этого горе-НВП... в подобных ситуациях первыми под топор лягут ваши коллеги... не оказывайте им "медвежьих услуг"... пройдёт какое-то время - и всё уляжется...

[Trifon911]

..
пройдёт какое-то время - и всё уляжется...

Техника должна быть надежной!!! Нам в частях и так полуживого хлама хватает!!!

[Bandit]

кто-то тут делился в свое время

Еще для кругозора:

(кликните для показа/скрытия)

Приёмка «5» – изделия категории качества «ВП», для которых устанавливаемый в конструкторской и технологической документации, стандартах и ТУ уровень требований к надежности и другим эксплуатационным свойствам, а также к обеспечению и контролю качества обуславливает пригодность их применения в наземной, морской и авиационной аппаратуре, отказ которой ведёт к существенным последствиям, ремонт и замена которой ведется на уровне ячеек и блоков.

Приёмка «7» – изделия категории качества «ОСМ» - изделия категории качества «ОС», поставляемые малыми партиями и имеющие особенности обеспечения и контроля их качества, указываемые в технологической документации, стандартах и ТУ на изделия.

Приемка «9» – изделия категории качества «ОС», для которых устанавливаемый в конструкторской и технологической документации, стандартах и ТУ уровень требований к надежности и другим эксплуатационным свойствам, а также к обеспечению и контролю качества обуславливает пригодность их применения в аппаратуре космической и ракетной техники, специальной правительственной связи и др., отказ которой ведет к катастрофическим последствиям, ремонт и замена которых труднодоступны или не возможны.

Пользователь добавил: 09 Апрель 2015  12:40:56и повторюсь кто не зарегистрирован на форуме:

РД 11 20.0020-92 Система управления качеством. Порядок формирования и представления отчётности о качестве и надёжности изделий электронной техники

(кликните для показа/скрытия)

2.3.3. В реквизите 2 строк типа "а" указывают код вида приёмки для каждой КГ (реквизит 1):


1 - для изделий с приёмкой ОТК в обычном и тропическом неэкспортном исполнении;


2 - для изделий с приёмкой ОТК в тропическом и нетропическом экспортном исполнении;


5 - для изделий с приёмкой Генерального заказчика в обычном и тропическом неэкспортном и экспортном исполнении*;


6 - для изделий, поставляемых по специальным групповым дополнениям к ТУ (СГД);


7 - для изделий с индексом "ОСМ";


9 - для изделий с индексом "ОС"*.

Пользователь добавил: 09 Апрель 2015  12:49:09

пройдёт какое-то время - и всё уляжется...

1.К прокам военным не надо, у тех всегда НВП виноват, (типа если бы служил хорошо, директор бы так не портачил).
2. Можно конечно в холдинг по вертикали обратиться, тоже какая никакая власть.
3.Думаю что прежний НВП действовал в рамках старой редакции ПП 804 (смена редакции совпала с приемо-передачей), ничего ему не грозит.

[Alezz]

кто-то тут делился в свое время

Еще для кругозора:

(кликните для показа/скрытия)

Приёмка «5» – изделия категории качества «ВП», для которых устанавливаемый в конструкторской и технологической документации, стандартах и ТУ уровень требований к надежности и другим эксплуатационным свойствам, а также к обеспечению и контролю качества обуславливает пригодность их применения в наземной, морской и авиационной аппаратуре, отказ которой ведёт к существенным последствиям, ремонт и замена которой ведется на уровне ячеек и блоков.

Приёмка «7» – изделия категории качества «ОСМ» - изделия категории качества «ОС», поставляемые малыми партиями и имеющие особенности обеспечения и контроля их качества, указываемые в технологической документации, стандартах и ТУ на изделия.

Приемка «9» – изделия категории качества «ОС», для которых устанавливаемый в конструкторской и технологической документации, стандартах и ТУ уровень требований к надежности и другим эксплуатационным свойствам, а также к обеспечению и контролю качества обуславливает пригодность их применения в аппаратуре космической и ракетной техники, специальной правительственной связи и др., отказ которой ведет к катастрофическим последствиям, ремонт и замена которых труднодоступны или не возможны.

Пользователь добавил: 09 Апрель 2015  12:40:56

А в каком это документе прописано?

[киса_воробьянинов]

Техника должна быть надежной!!! Нам в частях и так полуживого хлама хватает!!!

А с какого боку тут вообще надёжность?... Суть конфликта совсем в другой плоскости...
И, кстати... Неужели Вы всерьёз полагаете, что качество и надёжность техники по вариантам "01" (ОТК) и "05" (ВП) сегодня существенно различается?... Святая наивность!... Если изделие по сути не надёжно, то хоть со всех сторон ромбами его обляпайте... Хлам и в Африке останется хламом...

[военнныый]

для кимп принципиально!!! в отк нет контроля материалов, тренировок, испытаний и простите за тавтологию контроля ОТК!   Стойте

[kombatant]

 Я бы держал связь с тем НВП, в том числе и письменную. Если  уже есть договор и не поставляют это одно, если идет договорная работа и какие то проблемы это другое. В первой половине года всегда так, у всех проблемы ,но  к 25 ноября ситуация всегда,почти всегда, кардинально меняется 

[VALSEV]

У меня заложены изделия с приёмкой "5", изделия в МОП. А директор взял и решил что он не поставляет больше ибо ему военпред не нравится. Какие будут мысли?

Разворачивать изделия  обратно  на входном контроле. Не допускать их использование.

ГОСТ РВ 20.39.309-98 Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Конструктивно-технические требования
10.2. В аппаратуре должны быть применены элементы, которые приведены в перечнях электрорадиоизделий, разрешенных для применения при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации военной аппаратуры, приборов и другой военной техники (далее в тексте - перечни изделий), разработанных по ГОСТ В 15.209

ГОСТ РВ 15.209-2006 Военная техника. Ограничительные перечни изделий и материалов.
4.5. Межотраслевые (межвидовые) ограничительные перечни (далее - Межотраслевые ограничительные перечни) устанавливают номенклатуру изделий и материалов, разрешенных для применения при разработке всей ВТ или нескольких видов ВТ. Объектами межотраслевых ограничительных перечней являются комплектующие изделия и материалы межотраслевого применения, а так же средства военной измерительной техники.

МОП 44 001.11-2013 Перечень электрорадиоизделий, разрешенных к применению при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации аппаратуры, приборов, устройств и оборудования военного назначения  Часть 11 Резисторы и конденсаторы  Книга 1
4. Перечень содержит преимущественно перспективную номенклатуру резисторов и конденсаторов общего военного (неспециализированного) применения категорий качества "ВП" и "ОС" ("ОСМ"), с техническим уровнем и характеристиками, отвечающими требованиям действующих нормативных документов (НД) на изделия военного назначения и позволяющими создавать современные образцы аппаратуры различного назначения.

ГОСТ РВ 0015-002-2012 Системы менеджмента качества
7.4.2.2 Соответствие закупаемой продукции установленным требованиям должно быть подтверждено клеймами (сертификатами, паспортами, формулярами) или протоколами испытаний их изготовителей (ВП).

ГОСТ РВ 0015-308-2011 Входной контроль изделий.
6.1. К входному контролю допускаются изделия, принятые ОТК поставщика и ВП при нем, с сопроводительной документацией, оформленной в установленном порядке.
6.3.5 При  обнаружении  в  сопроводительной  документации  ошибок  или  отступлений  от установленных требований на изделия потребитель обязан оформить их документально и передать поставщику для приведения сопроводительной документации в соответствии с установленными требованиями. 


Так что именно для Вас ситуация без вариантов. Пропустите изделия в производство и прокуратура придет уже к Вам.

[Рулон Обоев]

Техника должна быть надежной!!! Нам в частях и так полуживого хлама хватает!!!

А с какого боку тут вообще надёжность?... Суть конфликта совсем в другой плоскости...
И, кстати... Неужели Вы всерьёз полагаете, что качество и надёжность техники по вариантам "01" (ОТК) и "05" (ВП) сегодня существенно различается?... Святая наивность!... Если изделие по сути не надёжно, то хоть со всех сторон ромбами его обляпайте... Хлам и в Африке останется хламом...

Если Ваша работа - лепить ромбики на всё что вам ни предъявят, то да - разницы никакой. Если следить за покупными, контролировать испытания, режимы тренировок и реально проводить ПСИ со здоровым пристрастием - то приёмка 1 и приёмка 5 очень различаются. Если как вы говорите изделие ненадёжно по сути - это конструкторский дефект, не устранённый при отработках опытного образца и вина в этом вот таких вот "простановщиков ромбиков"...
Пользователь добавил: 11 Апрель 2015  01:06:54

У меня заложены изделия с приёмкой "5", изделия в МОП. А директор взял и решил что он не поставляет больше ибо ему военпред не нравится. Какие будут мысли?

Разворачивать изделия  обратно  на входном контроле. Не допускать их использование.

(кликните для показа/скрытия)

ГОСТ РВ 20.39.309-98 Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Конструктивно-технические требования
10.2. В аппаратуре должны быть применены элементы, которые приведены в перечнях электрорадиоизделий, разрешенных для применения при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации военной аппаратуры, приборов и другой военной техники (далее в тексте - перечни изделий), разработанных по ГОСТ В 15.209

ГОСТ РВ 15.209-2006 Военная техника. Ограничительные перечни изделий и материалов.
4.5. Межотраслевые (межвидовые) ограничительные перечни (далее - Межотраслевые ограничительные перечни) устанавливают номенклатуру изделий и материалов, разрешенных для применения при разработке всей ВТ или нескольких видов ВТ. Объектами межотраслевых ограничительных перечней являются комплектующие изделия и материалы межотраслевого применения, а так же средства военной измерительной техники.

МОП 44 001.11-2013 Перечень электрорадиоизделий, разрешенных к применению при разработке (модернизации), производстве и эксплуатации аппаратуры, приборов, устройств и оборудования военного назначения  Часть 11 Резисторы и конденсаторы  Книга 1
4. Перечень содержит преимущественно перспективную номенклатуру резисторов и конденсаторов общего военного (неспециализированного) применения категорий качества "ВП" и "ОС" ("ОСМ"), с техническим уровнем и характеристиками, отвечающими требованиям действующих нормативных документов (НД) на изделия военного назначения и позволяющими создавать современные образцы аппаратуры различного назначения.

ГОСТ РВ 0015-002-2012 Системы менеджмента качества
7.4.2.2 Соответствие закупаемой продукции установленным требованиям должно быть подтверждено клеймами (сертификатами, паспортами, формулярами) или протоколами испытаний их изготовителей (ВП).

ГОСТ РВ 0015-308-2011 Входной контроль изделий.
6.1. К входному контролю допускаются изделия, принятые ОТК поставщика и ВП при нем, с сопроводительной документацией, оформленной в установленном порядке.
6.3.5 При  обнаружении  в  сопроводительной  документации  ошибок  или  отступлений  от установленных требований на изделия потребитель обязан оформить их документально и передать поставщику для приведения сопроводительной документации в соответствии с установленными требованиями. 

Так что именно для Вас ситуация без вариантов. Пропустите изделия в производство и прокуратура придет уже к Вам.

Я ж написал - директор грозится с 2016 года фигу всем скрутить. Пока подконтрольный завод получил кондёры с приёмкой ВП. Забуксовали на согласовании договора. Я настоял на внесении в протокол разногласий заключение на цену, то производство категорически не желает принимать данную фразу в договор, пишет в адрес завода что его продукция не подлежит госрегулированию цены. Отправил запрос  НВП о предоставлении, он ответил что РКМ ему не предоставили, заключение дать не может. Я естественно транслирую это головнику плюс писульку директора, сообщаю проблемный вопрос, который может возникнуть на новых договорах. Своему предприятию сообщил, что в своём заключении приму стоимость данных кондеров по последнему выданному заключению плюс дефлятор, остальное - за счёт их  прибыли. Сказал что звиняйте - с транжирством необоснованным будем бороться - нам надбавку заморозили и вам шиковать незачем)))