Входной контроль изделий на предприятии

[spongebob]

Добрый день!
Хотел бы узнать подробности процедуры входного контроля изделий на предприятии. Исходя из содержания 308 госта после входного контроля должен быть составлен протокол и заключение по результатам испытаний согласованное с ВП при предприятии. Если объектом входного контроля являются ЭРИ (конденсаторы, резисторы и полупроводниковые приборы) номенклатура которых очень обширна, объем параметров соответственно тоже. Можно ли проводить входной контроль их не проводя испытаний (замеров параметров) - заменить на контроль маркировки и количества? Необходимо ли вносить в перечень изделий подлежащих входному контролю конкретные марки изделий? Можно ли ограничиться общими наименованиями? (например резисторы, конденсаторы и т.п.)

[Bandit]

Если все молчат, надо отвечать молодому поколению пока интересуются.
Логика и история вопроса (до выхода 308 ГОСТа).
1. ВК прежде всего проводит п/я (ЛВК и тп).
2. Объем контроля (от просмотра сопроводиловки до полного объема по ТУ) определяет промысло.
3. Участие ВП минимально. Проверка работы ЛВК летучкой, согласование перечней и тд.
4. Многие удивлены почему согласноГОСТ  РВ 15.703 уведомление ВП не подписывает, Журнал учета рекламаций ВП ведет только на полученные и тп. Ответ один - не царское это дело, особенно на крупных предприятиях, да и промысло нехрен расслаблять своей помощью (работой за них). ВП сосредотачивало усилие только на проблемных позициях.
5. В относительно недавнее время ситуевина изменилась. ВП стал главным на ВК. Сначала мысль Тараскина почти цитирую: ВП допустивших отказ микросхемы на периодике наказывать, почему пропустили ее на ВК!!!??? Далее командование УВП - подхватило - в схемах на расширение ВП обязательно нарисовать квадратик со специалистом, а то и несколько на ВК. Товарищ Степашкин, 6-й отдел тоже очень уважают участие ВП в ВК. Прокурорские подхватили - если прошел контрафакт или брак, значит ВП допустил на ВК и баста, наказать, промысло они ж не могут.
6. Отсюда и появилась новая роль в новом 308 Госте ВП на входном - подписывать протоколы испытаний на запуск в производство.
7.Многие скажут ну и правильно, качество будет лучше. Поспорил бы. Если возле каждого токаря приставить военпреда с пистолетом, и журнал контроля выдать, оно (качество) наверно бы тоже не ухудшилось.
Пользователь добавил: 13 Апреля 2015  20:29:39Конечно же перечни дб очень конкретные, объемные, детальные, увязанные со стабильностью качества. НО ОНИ ДЛЯ РАБОТЫ ЛВК, а не ВП

[KAV75]

Доброго времени суток!
У нас входной контроль стал вырисовываться 1,5 года назад. До этого сидели две барышни и проверяли ПКИ, в основном ЭРИ, мерили R, C, L... Где то год назад разработали стандарт предприятия "По организации ВК..." завели журнал ВК и начали проверять и записывать все подряд, при выявлении брака составляем "Акт ВК" и отравляем поставщику. Обязательно штамп отк на накладную, без штампа бухгалтерия не оприходует.  В двух словах как бы все...

[Bandit]

Как я понял, вы представитель предприятия, работаете по старинке (по делу правильно). Но по форме - у вас не внедрен 308 ГОСТ, где протоколы, где подписи ВП на разрешение в производство? ВП при очередных проверках пострадает. Знаю что многие ВП неоднозначно расценивают эту подпись в протоколе, в том плане что должен ли представитель находиться при замерах в ЛВК. Вроде бы нет, в протоколе для него колонки нет даже (как на ПСИ). ВП в таком случае должен подписать разрешение в производство, опираясь на подписи ЛВК. Для многих это стремно, гонят подчиненных на замеры.

[spongebob]

Спасибо большое за ответы! Молодежи не у кого спросить. Никто не хочет разбираться в хитросплетениях документации. Одна надежда на вас.
Итого получается, что на данный момент ВП при получателе в процессе испытаний на входном контроле изделий принимать участие не обязано, но должно согласовывать заключение по протоколу этих испытаний. Если предприятие не очень большое (до 300 человек) и прикрепленное ВП территориально не находится на этом предприятии, то единственным возможным способом соблюдать требования является копить протоколы пачками, потом везти их в ВП и подписывать оптом заключения, при этом по срочным заявкам выдавать в производство изделия не имея согласованного заключения. Вероятность того, что на момент проверки в производстве будет изделие без заключения ВК - практически 100%. Если учесть объем номенклатуры на ЭРИ которые применяются, то получится тонна бумаги. На каждое наименование по протоколу испытаний + согласование ВП.

[Bandit]

Выход есть, ВП должно участвовать редко, но метко:

(кликните для показа/скрытия)

Приложение
к приказу начальника Управления военных представительств
Министерства обороны
Российской Федерации
2015 года № 30

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
по работе военных представительств
Министерства обороны Российской Федерации

Перечень покупных изделий, материалов и полуфабрикатов, подлежащих входному контролю, согласовывается военным представительством.
Номенклатуру изделий подвергаемых входному контролю на предприятии, объем контролируемых параметров, вид контроля (сплошной или выборочный), объем выборки, степень участия военного представительства в процессе входного контроля устанавливаются военным представительством в Перечне изделий подлежащих входному контролю.

[Гражданский]

Уважаемый spongebob, Для того чтобы что то контролировать, нужно составить перечень контролируемого. В Вашем случае ЭРИ. Я очень сомневаюсь в том, что на предприятии нет перечня закупаемых изделий, материалов и т.д., используемых для производства конечной продукции. Что бы хоть как то производить ВК на ЭРИ необходимо определиться в следующем : 1.Степень надежности изделий (выставлялись ли рекламации на изд., отказы в произв.аппар. и т.д.); 2.Надежен ли сам поставщик (изготовитель или второй поставщик); 3. и, на мой взгляд, очень важное-какие параметры изделий самые важные для Вашего производства. Вот когда проведет анализ предприятие при участии ВП всех этих пунктов, вот тогда и решайте что и в каком объеме проверять на входном контроле. Все это официально оформить, согласовав (обязательно) с ВП, и как говорится работайте. На нашем предприятии это приложение к СТО по организации входного контроля. Вот как то так.

[spongebob]

Абстрактный вариант:
Пример дополнения перечня ВК для изделия "Лопата-01М"
- лопатный железный штык (гнуть - по ЛОПТ.990990.999ТУ п.33, чем и как - по ЛОПТ.990990.999ТУ п.67) - ВП смотрит как гнут на поверенной гибочной установке каждый третий штык;
- черенок деревянный (черенок погладить ладонью по всей длине, убедиться в безопасности черенка, без пункта ТУ) - ВП гладит рукой после ЛВК;
- упаковочная ткань (ткань осмотреть глазами, без всяких пунктов ТУ) - ВП подтверждает, что промысло посмотрело и всё норм;
- веревка для крепления упаковки  (веревку осмотреть глазами, без всяких пунктов ТУ) - ВП подтверждает, что промысло посмотрело и всё норм;
- краска черная маркировочная (посмотреть на этикетку с отметками ВП и СК) - ВП промысло посмотрело и всё норм;
Итого получается по изделию 5 протоколов ВК с согласованием заключения с ВП по каждому из них.
Прекрасная временная "Инструкция для ВП" говорит об обязательности участия ВП в ВК и о возможности определения ВП степени этого участия. Так какое же участие можно принять минимальным? Может ли представитель ВП не ходить на предприятие и при этом "участвовать" в ВК?
ТУ надо где-то брать, надо за них платить разработчикам. Не всегда есть смысл платить за документацию по изделию при стоимости закупки в 10-30% от стоимости ТУ, а проверять как бы надо по документации.
Мне интересно узнать от опытных людей варианты организации процессов взаимодействия промысла с ВП не впадая в бюрократический маразм, чтобы при очередной проверке больших боссов прикрыться красивыми бумагами самому и прикрыть ВП.

[Bandit]

Так какое же участие можно принять минимальным? Может ли представитель ВП не ходить на предприятие и при этом "участвовать" в ВК?

Мне кажется в вашем случае ВП может ограничиться периодическим (летучим) контролем. Согласование Перечня, летучки - это тоже участие в ВК.

ТУ надо где-то брать, надо за них платить разработчикам.

Достаточно ограничиться параметрами в экспл.докум (этикетка, паспорт), там наверно и пункты ТУ есть.
Протоколы с ВП составляются именно на ПКИ с измерением параметров. Если нет проблем с ПКИ, можно ограничиться рассмотрением сопровод. документа.
В любом случае ВП в вашем случае дб заинтересовано в минимизации своего участия .

[Qkontrol]

Зачем проводить проверку покупного изделия на соответствие техническим условиям предприятия-изготовителя? На то и существуют службы ОТК и ПЗ, что бы проводить предъявительские и приемосдаточные испытания продукции на соответствие требованиям ТУ, вести протоколы ПСИ, делать отметки в ПС, ФО, ЭТ, удостоверяющие качество продукции, комплектность, гарантии.
Тем более, что проверки просто так не провести без оборудования, стендов и т.д.

Опять-таки, если разработчик и ВП порешают, что из всех ПКИ, изпользуемых в изделии, нужно проверить по параметрам, конкретные позиции, от этого зависит правильная работоспособность конечног изделия, отразят это, допустим, в пееречне ПКИ, подлж. ВК, то нужно делать обязательно.
Остальное - маразм, у меня на ВК сотни позиций. Проверяю по внешнему виду, маркировку, упаковку, комплектность, сопроводиловку, соответствие договору на поставку, геометрические размеры. Оформляю записи согласно процедуре предприятия по ВК, если есть проблемы - звоню военпреду.

[Qkontrol]

Так что она самонаводящаяся (согласно требований ТУ) и гарантирует приемка ОТК и ПЗ, посредством ПСИ, периодических ипытаний по ТУ и ПМ.
У нас все четко и по внутреннему и по внешним инспекциям.

[aleks196185]

Хотелось бы задать вопрос. На судостроительный завод , выполняющий ГОЗ,  поступает импортное оборудование, в состав этого оборудования входит компъютер и электроника.  В соответствии с каким документом требуется его проверка на "ЗАКЛАДКИ"? Спасибо за ответ.

[Рулон Обоев]

Обычно такое требование закладыватся в ТУ на изделие в разделах "Требования к материалам и КИМП". Но это если ТУ писал грамотный инженер и если это было заложено в ТТЗ.

[Максим Андреич]

На судостроительный завод , выполняющий ГОЗ,  поступает импортное оборудование, в состав этого оборудования входит компъютер и электроника.  В соответствии с каким документом требуется его проверка на "ЗАКЛАДКИ"? Спасибо за ответ.

Вообще-то на импортное оборудование согласно п.4 ПМО 1555 должно быть оформлено Решение ЗМО. Вот там это все и прописывается.

[spongebob]

Проверяю по внешнему виду, маркировку, упаковку, комплектность, сопроводиловку, соответствие договору на поставку, геометрические размеры. Оформляю записи согласно процедуре предприятия по ВК, если есть проблемы - звоню военпреду.

Правильно ли я понимаю, что согласно процедуре ВК вашего предприятия ВП не подписывает протокол испытаний ПКИ, поступивших на ВК? И только по выборочным (особо ответственным) позициям такая процедура проводится?
Исходя из текущего обсуждения, у меня сложилось впечатление, что требование 308 госта нигде в полной мере не выполняются, или же этот гост просто не внедрен на предприятиях.