Возврат излишне выплаченных денег

[inzer]

inzer, дело в том, что согласно ГК, zamer вообще ничего возвращать не должен, и удерживать с него тоже не имеют права - ни 87, ни 100.

Он просил математики.Должен не должен другой вопрос,как я теперь понимаю,мне январскую выплатили законно,а значит и удерживать её летом не имели права.Т.е. я её смело могу отсудить? 2) А в дальнейшем -то ЕРЦ как поступит,по решению суда январь удержит( у остальных)? или как ? Не верится,что государство всё так оставит. Может и судится смысла нет, потом опять заберут.

[lancepok]

inzer, пара маленьких поправок: вторую январскую Вам выплатили незаконно. Однако, если это не результат ошибки, типа 2+2=5, и произошло не при Вашем горячем участии, то удерживать с Вас эту незаконную выплату не имеют права.

я её смело могу отсудить?

Скорее, Вы её можете смело попробовать отсудить. Получится или нет - это уже другой вопрос.

А в дальнейшем-то ЕРЦ как поступит, по решению суда январь удержит( у остальных)? или как?

Гадать как поступит ЕРЦ - занятие глубоко бессмысленное. "Никогда не знаешь, что придёт в голову этим пчёлам." (с) Винни-Пух Проблемы лучше решать по мере их поступления.

[inzer]

В этом месяце(уже как 4 месяц) последний раз удержали январскую от УФО.Поздно.

Что именно "поздно"? И почему?

Поздно узнал,что незаконно,раньше бы может в суд подал, надо бы посмотреть и отрицательные решения, наш новгородский вроде не очень жалует военносл. на ЕРЦ надо в гарнизонный подавать или можно ещё в Москву7

[lancepok]

В ГВС по месту Вашей службы или в Москву - на Ваш выбор.

[ALAND]

По поводу того что вторая выплата ДД за январь незаконна - это вообще-то должно доказывать ЕРЦ в суде, что они незаконно выплатили вам второй раз ДД, и если суд закроет глаза на п.3 ст 1109 ГК РФ то постановит с вас удержать переплату. И тогда ЕРЦ с Чистой совестью по Исполнительному листу будет удерживать денежки. Сами они не вправе удерживать деньги, этого нет у них в обязанностях, которые прописаны в положении о ЕРЦ, там написано что должны удерживать налоги и вычеты по исполнительным листам. П. 7 приказа 2700 не определяет порядка действий по перерасчету ДД, поэтому придерживаемся норм конституции. У самого начали выдирать в августе, обратился в суд, суд постановил мои требования удовлетворить. Но это не последнее мое обращение в суд. На момент вынесения решения по моему заявлению, выплатили ДД за сентябрь - там аналогично удержали как и в августе. Сказал об этом судье, судья ответил что надо подавать заново, и так каждый раз. Я подумал, что ЕРЦ, возвращая мне денежки по суду,  может каждый следующий месяц заново их удерживать - а потому что им так хочется, и тогда я из судов вылезать не буду. Интересная перспектива?...
Теперь по удерживаемым суммам.  Пусть мне начислили 60 тыров, из них удержали НДФЛ и алименты, на руки выдали 40. Почему я должен возвратить 60? Механизм возврата должен быть таким же как и при выплате - 40 возвращаю я, а 20 (НДФЛ и алименты) ЕРЦ забирайте сами у тех кому перечисляли, а так получается что 20 опять с меня забирают. С какого хрена?

[lancepok]

Пусть мне начислили 60 тыров, из них удержали НДФЛ и алименты, на руки выдали 40. Почему я должен возвратить 60?

Потому, что ЕРЦ проще удержать эти 20 тыр с Вас, чем выцарапать их из Налоговой и с Вашей БЖ.
Или Вы хотели спросить, насколько это законно? 

[ALAND]

Да, я знаю что незаконно и что опять по этому поводу надо многим идти в суд. Просто задолбало это ЕРЦ и управы на них нет.

[su-25]

    Вообще то ... Когда с Вас вычтут 60 тыс, то жене не пойдут алименты, так же не будет браться налог в месяце, в котором произведено удержание... По крайней мере, так положено... если Вам будет начислено 70 тыс., то 60 вычтут в погашение переплаты, а с 10 тыс вычтут алименты и с 10 тыс возьмут налог... хотя сразу, в любом случае, всю сумму удерживать не имеют права... Только суд. Может задумаются (в ЕРЦ), начнут Законы соблюдать, хоть когда-нибудь...

[T@ny@]

Добрый день! Я уходила в отпуск по беременности и родам в 2011 году, в декабре. Пособие не получила, с января  2 раза выплатили ДД (ошибочно). Потом выплатили остаток пособия (ошибочно, якобы повторно) , а потом сделали его удержание - единовременно, всю сумму.

Теперь снимают с меня пособие по уходу за ребенком - в счет погашения задолженности.

Нарушен ТК, ПП РФ 865, ФЗ 81.

Что посоветуете? в суд?

[lancepok]

  В суд.
Помимо перечисленных Вами НПА, можно сослаться на п.3 ст.1109 ГК РФ.
Думаю, Вам не помешает посмотреть тему Возврат излишне выплаченных денег, там даны ссылки на судебные решения по возврату незаконно удержанной переплаты. Хотя, в этих решениях речь идёт о военнослужащих, но, в данном случае, это не принципиально.

[T@ny@]

Спасибо за еще один РД. И ссылочка пригодится, я как раз женщина-военнослужащая. Сейчас если вразумительно не ответят, тоже буду  в суд обращаться. отпишусь потом.

«Спасибо» – по традиции форума, это + в карму. Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников форума самостоятельно. А пока, с Вашего разрешения, это за Вас сделаю я.
Ser Gio

[lancepok]

Если Вы военнослужащая, то возможность применения к Вам ТК под большим вопросом. Вообще-то, ТК к военнослужащим не применим. Однако, я недостаточно хорошо знаю все НПА, связанные с ситуацией беременности и родов женщин-военнослужащих, поэтому не исключаю, что в них может быть отсылка на положения ТК.

[T@ny@]

Да, вы правы... Некорректно напрямую ссылаться на нарушения ТК РФ. Надо поискать наши внутренние документы.  Буду признательна всем, кто поможет.

[Ad]

 О трактовке понятия "арифметическая ошибка" в трудовом законодательстве.

Для погашения задолженности сотрудника работодателю могут производиться удержания из зарплаты.
В частности, это возможно для возврата излишне выплаченных сумм (вследствие счетных ошибок, а также в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое).

По мнению Роструда, счетной считается арифметическая ошибка, т. е. ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов.


Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 1 октября 2012 г. N 1286-6-1

     В Правовом управлении  Федеральной  службы  по  труду  и   занятости
рассмотрены письма от 29.08.2012 NN 33-КНП, 34-УНП. Учитывая, что   право
толкования  отдельных  норм  трудового  законодательства  к   компетенции
Роструда не отнесено по поставленным  вопросам,  можем  сообщить   только
точку зрения Управления.
     В соответствии со статьей 137 Трудового кодекса Российской Федерации
удержания из заработной платы работника производятся только  в   случаях,
предусмотренных Кодексом и иными федеральными законами.
     Удержания  из  заработной  платы  работника  для       погашения его
задолженности работодателю могут производиться, в частности, для возврата
сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок,  а   также
сумм, излишне выплаченных  работнику,  в  случае  признания    органом по
рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении
норм труда или простое.
     С нашей точки зрения, счетной считается арифметическая ошибка, т.е.
ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов.

Начальник Правового
управления Роструда                                          А.В. Анохин

[АРТЁМ 1]

Добрый день. Ситуация следующая. Мне, находящемуся в распоряжении с января 2012года вместе с ДД ежемесячно выплачивалась Премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей в размере 10% (которая как я понял распоряженцам не положена). C 1 ноября уволился и получил сумму с вычетом данной премии за прошедшие 10 месяцев. Правильно ли поступил ЕРЦ, можно ли побороться с ним. ведь я не виноват в том. что кто-то в своё время мне её начислил. А сумма получилась не малая. Как поступить в данной ситуации? Посоветуйте пожалуйста. Спасибо.