Возврат излишне выплаченных денег

[lancepok]

Уважаемый! А где про это сказано? Основание?? Ткните носом, будьте добры!!

Гражданский кодекс РФ, статья 1109, пункт третий. Про толкование терминов "счетная ошибка" и "личная недобросовестность" повторяться не буду - это уже обсуждалось.

Так получается, что в свете вышеизложенных документов излишне выплаченные суммы ЕРЦ имеет право удержать без согласия и какого либо уведомления?

В ПМО от 7.05.08 №250ДСП установлен порядок удержаний: деньги из причитающегося красноармейцу ДД могут быть удержаны либо на основании исполнительного листа, либо на основании его собственного рапорта (вариант удержания выплаченного и не возвращенного аванса на командировку нас сейчас не интересует). Так что, без согласия или решения суда (о котором красноармеец, как ответчик, будет уведомлён) удержание незаконно.

Другое дело, что в связи с тем, что переплаты носили и носят массовый характер, и их общая сумма велика, судам могут дать указания на манипуляции по поводу "счетной ошибки", расширив это понятие на любые огрехи системы ГУК-ЕРЦ, чтобы изъять у красноармейцев деньги не мытьём, так катаньем. Это ж проще, чем вернуть в бюджет деньги, похищенные сердюковской командой "д'эффективных менеджеров".

[LIОN]

Как я уже написал ранее 7 августа 2012 г. состоялось решение гарнизонного военного суда по поводу незаконного удержания ранее выплаченных (но не положенных премий как распоряженцу) - решение отказать, 08 октября 2012 г. апелляционное определение окружного суда - решение гарнизонного суда оставить без изменения.
Продолжение следует:
26 ноября 2012 года  определением судьи Северного флотского военного суда в передаче кассационной жалобы заявителя для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции отказано.
4 января 2013 года подал кассационную жалобу в военную коллегию Верховного Суда РФ.
Какой будет результат сообщу, буду бороться!!!

Обязательно держите нас в курсе! И было бы просто восхитительно, если бы вы размещали здесь указанные вами решения. За мной +. )))

[О-л-я]

Здравствуйте! Все правильно у вас написано Т.е. как говориться бороться, искать, найти и не сдаваться! А на деле совсем иначе. У меня лично победить не получилось. Вот моя история. С 7.12.2011 по 14.05.2012 находилась в отпуске по беременности и родам, затем пошла в основной отпуск и далее в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. В марте 2012 года на карточку поступили деньги,  сумма непонятная, но я решила, что это перерасчет за отпуск по беременности и родам, в связи с повышением ДД. Жду ДД  за нахождения в основном отпуске за май, нет. Открываю РЛ ДД начислено и удержано в полном объеме, далее июнь - начислено, выплачено частично. Все это время звоню, требую объяснений. За июль вообще пусто. Иду в суд, суд выигрываю, решение вступило в законную силу 11 октября 2011 года.  В то же время открываю расчетный листок за сентябрь там перерасчет: начислено ДД за нахождение в основном отпуске и пособие по уходу за ребенком и все удержано в полном объеме!!! Звоню на ГЛ никто не может объяснить за что удерживают, написала письмо на имя Лощеновой, пришел ответ, что в марте случайно выплатили ДД и в июне, а теперь удерживают, ссылаются на приказ МО РФ от 30.12.2011г. № 2700. Исполнительный лист по решению суда в мою пользу  у меня на руках, приставам посылать не стала, т.к. бес толку. Вот и все, сил бороться просто нет, все это описано вкратце, а если прибавить слезы, нервы, то свихнуться можно.

[lancepok]

О-л-я, прежде всего, не надо паниковать. Во-первых, почитайте Ваше решение суда: там написано о том, что Вам обязаны вернуть то, что было удержано из ДД за май-июль. Очевидно, это была не вся сумма переплаты, и то, что осталось, с Вас продолжают удерживать. Решение по маю-июлю не касается сентябрьского удержания, которое произошло после суда, за него придётся судиться отдельно, ещё раз. И если потом ещё удержат, то и ещё - пока не отсудите все удержания. Никто тут и не обещал простого и лёгкого решения проблемы удержаний. Что поделаешь, в "новом обмороке" тяготы и лишения военной службы выражаются именно в такой форме, нужно их стойко преодолевать. Врочем, последующие суды должны для Вас быть легче, без сильной нервотрепки: образец заявления за май-июль у Вас уже есть, достаточно его перепечатать, заменив в нужных местах даты и суммы, приложить квитанцию об оплате госпошлины и такие же справки, как и в первый раз, и можно идти на почту - отправлять в ГВС заказным письмом. Главное - не прошляпить 3 месяца с момента удержания. Это проверено на опыте распоряженцев: до 1.01.12 очень многие из них только таким образом годами своё ДД получали.

Во-вторых, что у Вас написано в исполнительном листе? "Взыскать с ЕРЦ ххх рублей"? Или "Обязать Лощенову вернуть удержанное"? Если первое, то такой исполнительный лист предъявляется в Казначейство, и деньги по нему придут достаточно быстро. Если же второе, то этот ИЛ, действительно, придётся вручать приставам, и дело будет долгим. Но посмотрите на это с другой стороны: что Вы при этом теряете? Без суда у Вас не было ни единого шанса получить эти деньги. Теперь шанс есть, и немалый. Если Вам нужно передохнуть и собраться с мыслями, то с подачей ИЛ можно не спешить: они действительны в течение трех лет. Можете их аккумулировать и подать все вместе, когда отсудите всё удержанное и Вам начнут платить ДД по-хорошему.

[mouzzze]

Здравствуйте. Мы вот тоже собрались второй раз в суд подавать за неправильное начисление и удержание пособия по ух за реб до 1,5 лет, А командование затягивает нам выдачу справок для суда. Как быть в данном случае? С конца октября эта котовасия длится.

[lancepok]

mouzzze, можно в заявлении попросить суд истребовать эти справки с ответчика.

[mouzzze]

Даже о том, что я являюсь военнослужащей? Меня вывели в распоряжение командира другой части (узнала об этом от тртьих лиц) - когда, кто кч и где часть я незнаю, а документов никаких мне не предоставили и с приказами не знакомили. Ком бывшей моей части сказал "вышли нам рапорт... мы сделаем справки..."

[lancepok]

Даже о том, что я являюсь военнослужащей?

Вместо этой справки приложите к заявлению ксерокопии Вашего действующего контракта и удостоверения личности. Контракт свидетельствует о том, что Вы проходите в МО военную службу по контракту, а в удостоверении записано в какой в/ч. Суду этого должно хватить для "поиска концов" недостающих справок. В любом случае, поданное заявление остановит счетчик срока подачи, даже если суд его не примет по причине отсутствия каких-то документов.
 

[mouzzze]

%) Контракт закончился 2010 году, а я во втором декрете, удостоверение личности еще аж на девичью фамилию и номер части там старый. Поменять это все нет возможности - живу в другом городе... Я уже судилась, так там хоть справки были, да и часть еще не сменила название... И Чего делать?

[lancepok]

Контракт закончился 2010 году, а я во втором декрете

Ваш контракт в любом случае продолжает действовать. Чтобы доказать обратное, командованию придётся предъявить суду доказательства прекращения его действия:

а) со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы, в связи с гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим;
б) со дня заключения с военнослужащим нового контракта;
в) со дня назначения военнослужащего на должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
г) со дня приостановления военнослужащему военной службы;
д) в иных случаях, установленных федеральными законами.

удостоверение личности еще аж на девичью фамилию и номер части там старый.

По поводу девичьей фамилии - приложить копию свидетельства о браке. По поводу смены номера части - указать в заявлении, что нынешняя часть является её правопреемником, и Вы зачислены туда в распоряжение. Суд запросит часть, есть ли Вы в её списках.

А вообще, лучше стараться вовремя переоформлять все документы, чтобы не попадать в такую дыру в правовом поле... 

 

[mouzzze]

Я пыталась поменять удостоверение в 2009, но выяснилось, что бланков нет... А теперь я в другом городе и отправлять сторонним дядям и тетям свое удостоверение не хочется.
А в общем спасибо! Попробую без справок.

[О-л-я]

lancepok за участие и за советы. Конечно нужно продолжать бороться, это просто накопившаяся усталость и разочарование в системе сказываются. А исполнительный лист без суммы, но наверное все таки отправлю судебным приставам, может что нибудь получится. Еще раз спасибо.

«Спасибо» – по традиции форума, это + в карму. Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников форума самостоятельно. А пока, с Вашего разрешения, это за Вас сделаю я.
Ser Gio

[Эквилибрист]

Здравствуйте уважаемые, нахожусь в отпуске с последующим увольнением по ОШМ. Сегодня Вызвали в часть на беседу с представителями УФО . До меня довели что в мае, августе 2011 года мне были повторно начислены  ДД И МАТ. ПОМОЩЬ. Настоятельно рекомендуют мне возместить повторные выплаты иначе они обращаются в В. прокуратуру- суд и т.д. и т.п. Подскажите правомочны ли их действия? И что делать мне?
деньги получал ( проверил, сделав выписки из лицевого счета в банке ), а кому платить и за что? За чужие ошибки? Если кто - то очень умный желает срубить бабла по-хитрому. Заранее благодарен.

[lancepok]

Подскажите правомочны ли их действия?

Настоятельно рекомендовать, просить, тонко намекать, пытаться взыскать через суд - правомочны. Удерживать без Вашего согласия или решения суда - нет. Почитайте эту тему, в ней не раз подробно обсуждался смысл п.3 статьи 1109 ГК РФ.

И что делать мне? деньги получал ( проверил, сделав выписки из лицевого счета в банке ), а кому платить и за что? За чужие ошибки? Если кто - то очень умный желает срубить бабла по-хитрому.

Речь идёт, скорее не о том, чтобы "срубить бабла", а о том, что если переплату не вернёте Вы, её видимо взыщут с того работника УФО, которого признают в этом виновным. Что делать - решать Вам.

Могу только сказать, что лично для меня при принятии решения в подобной ситуации большую роль играло бы то, какие отношения с работниками этого УФО, и виновником переплаты в частности, у меня были во время службы. Насколько легко мне было решать вопросы по проблемам ДД, получать нужные справки, выписки...
Также большую роль играла бы форма, в которой мне предложили бы вернуть переплату: вежливо объяснив ситуацию, или пытаясь наехать.

[LIОN]

Странно, что у вас не возникло желания прочитать эту ветку хотя бы с середины, ознакомиться с парочкой судебных решений и самому ответить на свой вопрос.
Но всё же попробую ответить:
В1. Правомочны ли их действия?
О1: Какие? Действия по требованию с вас? В них нет ничего противоречащего закону. Пусть себе требуют. Они же не оскорбляют вас.

В2: Что мне (т.е. вам - LION) делать?
О2: Ничего. Действий они никакие не предпринимают, поэтому и "отдачи" никакой не надо. В крайнем случае можете ознакомить их с решениями судов.

Надеюсь, что ответы помогут вам.

P.S. Lancepok, у нас схожие мысли. ))) Но набираете вы быстрее.