Возврат излишне выплаченных денег

[лидия]

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в нашей ситуации. В 12 году перешел из одной части в другую с сохранением своей сетки. Спустя 5 лет мне сказали что, начисления были ошибочны и я должен государству 1млн.059тыс. Кто виноват, что мне делали начисления не правильно.  Вчера пришел кадровик со списком (в этом списке было больше 50 фамилий "должников") и спросили согласен выплачивать или нет. Естественно я написал отказ, почему я сейчас должен выплачивать за какого то "человека"?  Что мне делать?

[zkv]

Кто виноват, что мне делали начисления не правильно... почему я сейчас должен выплачивать за какого-то "человека"?

В первую очередь виноват тот, кто "делал начисления", но взыскать переплаченное постараются с Вас, т.к. Вы должны или могли знать, что Вам платят излишнее, но молчали об этом. Такова в последнее время позиция фин.органов.

Что мне делать?

Ждать вызова в суд и готовиться доказывать незаконность удержания с Вас этой суммы.
 

[Михаил Сергеевич]

Что мне делать?

Посмотрите вот тут: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg682502#msg682502

Я вам советую нанять платного юриста, но можете и сами используя мой вариант для вашего собрата по несчастью: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3801.msg679972#msg679972

Общий смысл: ЕРЦ пропустил 3 летний срок исковой давности, заявив об этом на этапе предварительного судебного заседания вы выиграете суд. Но учтите, что со стороны командования на вас 100% будет оказано давление, учитывая еще огромный размер переплаты.

[Китри]

Добрый день! Ну, вот, благодаря Михаилу Сергеевичу), лёд тронулся. Данное решение отправлено мной в ОСП, 25.05. состоится суд по передаче дела в суд по месту регистрации - жду изменений.

[dimon_222]

Наткнулся на очередной нонсенс. датировано 2013 годом. Может, кому интересно будет посмеяться.

"...Ссылку военнослужащего  в заявлении на необходимость применения по данному делу ст. 1109 ГК РФ, запрещающей возврат в качестве неосновательного обогащения заработной платы и приравненных к ней платежей при отсутствии недобросовестности со стороны получателя или счетной ошибки, суд признает ошибочной.

Согласно разъяснениям, содержащимся в абз. 2 п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9 (в ред. от 06.02.2007 г.) «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих», военная служба предполагает осуществление полномочий государства по обеспечению своего суверенитета и иных важнейших государственных интересов, а военнослужащие являются носителями публичной власти. В связи с этим правоотношения, связанные с исполнением военнослужащими своих служебных обязанностей, являются публично-правовыми. Указанные разъяснения полностью соответствуют правовым позициям, высказанным Европейским Судом по правам человека, споры, связанные с прохождением военной службы, не являются спорами о гражданских правах, в том числе при наличии требований материального характера.

Таким образом, отношения сторон в процессе военной службы основаны на властном подчинении и носят характер военно-административных правоотношений, в связи с чем регулируются не гражданским, а другим специальным законодательством, что прямо следует из содержания ст. 2 ГК РФ, согласно которой к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством..."

[lancepok]

гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством...

Применение гражданского законодательства к военнослужащим предусмотрено пунктом 2 статьи 1, а так же статьёй 4 ФЗ ОСВС. Поскольку ни в ФЗ ОСВС, ни в ГК РФ нет указаний на то, что гражданское законодательство не применимо к военнослужащим (как это сделано, например, в ст.11 ТК РФ), то процитированное не может считаться соответствующим нормам закона.

 

[Михаил Сергеевич]

Наткнулся на очередной нонсенс.

Это бредни представителей ЕРЦ, вырвав из контекста смысл абз. 2 п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9, они пытались (и до сих пор пытаются) сделать вывод о неприменении норм гражданского законодательства в военнослужащим. Другим словом как брэд это назвать нельзя.

Если проанализировать п.4 ПП ВС РФ №9 (утратил силу) и п.5 ПП ВС РФ №8, то речь идет о защите прав военнослужащих в случаях оспаривания ими действий (бездействия) органов военного управления. Защита прав военнослужащих выделена в отдельное производство, в порядке главы 22 раздела IV КАС РФ (ранее в порядке подраздела III раздела II ГПК РФ).

[dimon_222]

Совершенно верно. Единственное только, что это выводы суда Мне тоже было смешно читать относительно неприменения гражданско-правовых норм.

[Набойный Мартиролог]

Написал рапорт кадровику о недоплате мне ДД. Приложил кипу документов, а кадровик сказал что не принял рапорт, так как, видите-ли, я не указал в рапорте своего личного номера. Он грит, мол, если военный не пишет в рапорте номер своего личника, то рапорт автоматически летит в урну. Ну что это это такое? Это товарищ, старлей, мой ровесник, придумывает всякую чепуху. Даже разослал всем батальонам в строевую образцы рапортов. А документы тем временем стоят на месте. Время идет. Транспорта нет.

[Михаил Сергеевич]

Вопросик-то не по теме
Ну да ладно, поможем.

Кадровичок ваш - маленький и неграмотный самодур, рановато он начал-то. Утрем ему нос глубокими познаниями закона.

Всем известно, что военнослужащий по всем нуждам обращается к непосредственному начальнику в виде рапорта (статьи не указываю - сами найдете в Уставе).
Будем рассматривать действующее законодательство. Недавно, наконец-то была издана инструкция по делопроизводству в ВС РФ (ПМО №170 2017).
Согласно п.73 Инструкции РАПОРТ-служебный документ докладываемый по форме. В примечании к данному пункту указано, что Рапорт, подаваемый в соответствии с главой 6 Дисциплинарного устава ВС РФ должностным лицам воинской части с изложением предложения, заявления или жалобы, относится к письменному обращению и подлежит приему (регистрации) и рассмотрению в соответствии с Инструкцией по работе с обращениями граждан в Вооруженных Силах Российской Федерации.

Приказом МО РФ от 18 августа 2014 г. N 555 "О мерах по реализации в ВС РФ Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" утверждена Инструкция по работе с обращениями граждан в Вооруженных Силах Российской Федерации.

Согласно абз.4 п.4 этой Инструкции в обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), адрес электронной почты, если ответ должен быть направлен в форме электронного документа, и почтовый адрес, если ответ должен быть направлен в письменной форме.

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ  "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", имеющий большую юридическую силу чем ранее приведенные НПА МО РФ и Указ президента (Указ это Устав МО РФ), в ч.1 ст. 7 предъявляет общие требования к письменному обращению.
Так, в соответствии с данным Законом, Гражданин в своем письменном обращении в обязательном порядке указывает либо наименование государственного органа или органа местного самоуправления, в которые направляет письменное обращение, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего лица, а также свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения, излагает суть предложения, заявления или жалобы, ставит личную подпись и дату.

В случае, если в письменном обращении не указаны фамилия гражданина, направившего обращение, или почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ, ответ на обращение не дается (ч.1 ст.11 Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ).

Теперь о главном, ваше право на полноразмерное ДД было нарушено с момента выплаты ДД по каждому месяцу, с этих дат и начинает течт 3-х месячный срок давности по каждому месяцу соответственно. Поэтому кадровик и посылает в урну ваши рапорта, которые вы даже не регистрируйте или он не регистрирует.
Другое дело если не издавали приказ о выплате, то можно попробовать квалифицировать это правонарушение как длящееся, но к сожалению мы не знаем сути проблемы.
Вы свои нужды непосредственному начальнику всучите под роспись, это избавит вас от гемора по доставки в строевую рапорта, это уже будет забота вашего непосредственного начальника, а себе вы должны оставить копию экземпляра рапорта за подписью непосредственного начальника.

[Набойный Мартиролог]

Утрем ему нос глубокими познаниями закона.

Браво)))мне очень понравилось. Кстати, нигде из вышепоименованных НПА я не увидел даже краем глаза про то, что нужно писать личный номер военного))видимо они написали это для облегчения своей работы. Значит, их посыл моего рапорта в урну из-за этой ерунды тоже незаконен. Они-то издали указания от ком.полка, но он НИКТО, по сравнению с высшими НПА))
Пользователь добавил: 27 Мая 2017  19:19:19я буду выяснять, по какой причине не издали приказ о выплате районного коэффициента. Если это подпадает под "длящееся нарушение", то тогда...что? Написать рапорт о прошении разобраться, ждать, а через 2 месяца подать в суд?

[Михаил Сергеевич]

коэф. сюда
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1331.0

а вот про длящееся
https://tgvs--tmb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=82258671&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[zevvss]

Приветствую форумчан! Кто может посоветовать толковых военных юристов по Санкт Петербургу, осталась коллегия ВС по делам военнослужащих и надзор (все тот же возврат необоснованных выплат). Побывал в двух конторах, юристы консультанты с 10 летним опытом не знают даже состава денежного довольствия, а ценник на составление касатки от 30 рублей, жалко свое время и впустую выброшенных денег. Может кто уже обращался и осталось положительное мнение? Скиньте координаты.

[Latvis]

Вот как так то? Апелляция в Окружном суде. "Из материалов дела усматривается, что ошибка была допущена должностными лицами при исчислении ХХХХ размера надбавки за выслугу лет, что является следствием неверных математических подсчетов, тогда как определение выслуги на военной службе не зависит от усмотрения должностных лиц, поскольку регулируется нормативно." И это счетная ошибка, поэтому верни все. Но ведь размер вбивали руками. Вопреки приказам, с которыми знакомился, и там размер был правильный. Соответственно это не подсчеты уже. Короче буду обжаловать Дальше.

[лидия]

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в нашей ситуации. В 12 году перешел из одной части в другую с сохранением своей сетки. Спустя 5 лет мне сказали что, начисления были ошибочны, т.к. я оказывается подписывал рапорт о переходе со 2 сеткой(откуда взялся не понятно), но этот рапорт не был отработан и каким то х...  документы в ерц ушли с 7 сеткой на основании чего не понятно и я должен теперь государству 1млн.099тыс. Кто виноват, что мне делали начисления не правильно.  Вчера пришел кадровик со списком (в этом списке было больше 50 фамилий "должников") и спросили согласен выплачивать или нет. Естественно я написал отказ, почему я сейчас должен выплачивать за какого то "человека"?     Что мне делать?

Здравствуйте уважаемые форумчане, сегодня мужа вызвали во флотилию и дали 10 минут чтоб написал рапорт об возмещении денег(описывала выше ситуацию) он отказался, так на него в течении 10 минут издали приказ на увольнение(основание сказали составят хоть 100 причин). Мы задали вопрос давай те встретимся в суде было сказано что флот судится с тобой не будет тебя проще уволить. У нас военная ипотека, естественно сразу было сказано что можешь попрощаться с квартирой. Мы подумали и подписали этот рапорт. Потом поехали в прокуратуру ТОФ и написали жалобу на флотилию и попросили аннулировать этот рапорт. Подскажите пожалуйста законно ли со стороны флотилии и чего нам теперь ожидать (теперь готовы пойти в администрацию президента, писать письма Шойгу и другим если понадобиться), нам объявили войну- мы ее принимаем. (Р.S. Это флотилии если они это читают ).