Расчет количества суток на проезд в отпуск

[VOYAGER730]

  помимо места проведения отпуска следует указывать каким транспортом военный будет следовать, т.к. количество суток на поезде (авто) будет отличаться от авиатранспорта, например.

[lancepok]

Что помешает военнослужащему, проходящему службу в западной части РФ, указать личный автотранспорт, а следовать самолетом? Или, того пуще, велосипед (велотуризм)?

[Goldwings]

Потому что пошла практика  сравнивать рапорт с билетами. В ЮВО была показательная работа прокуратуры со статьёй "уклонение от военной службы". Красноармеец указал поезд, а полетел самолётом. По мнению прокуратуры военный должен был самостоятельно уменьшить количество суток, выделенных на дорогу с последующим уведомлением НОК.
Пользователь добавил: 25 Января 2024  20:48:58копали именно под тех, кому насчитали большое количество дней на дорогу.
Пользователь добавил: 25 Января 2024  20:51:55и командиры после этого давали установку тем, кто указывал, что пешком пойдут из Краснодара до Хабаровска, чтобы были готовы отчитаться за дорогу. ( и не надо только рассказывать, что требования были незаконны, антиконституционны и не соответствуют Уставу)

[zkv]

А разве военнослужащий обязан сам производить расчет времени на дорогу и указывать в рапорте количество суток?

Это был пример к цитате из предыдущего сообщения:

... Проект Приказа МО РФ.
...
1. При убытии в отпуск военнослужащий указывает необходимое количество суток на дорогу при проезде к месту проведения отпуска (командировки, перемещении к новому месту службы и т.д.).

[Пионер]

помимо места проведения отпуска следует указывать каким транспортом военный будет следовать, т.к. количество суток на поезде (авто) будет отличаться от авиатранспорта, например.

Именно так.
И, на всякий случай давать согласие на проверку представления информации. И сразу писать (для прокуроров), что требования ст 337-339 УК РФ доведены, если что...

[lancepok]

Потому что пошла практика  сравнивать рапорт с билетами.

Откуда возьмутся билеты при убытии в отпуск на личном автотранспорте?

В ЮВО была показательная работа прокуратуры со статьёй "уклонение от военной службы". Красноармеец указал поезд, а полетел самолётом.

Я не в курсе подробностей, но подозреваю, что он повёлся на командирское требование предоставить после отпуска использованные билеты. Сомнительно, чтобы военная прокуратура по собственной инициативе заявилась в часть перекапывать все приказы об отпусках, выяснять из них, кто куда поехал и сколько кому дали суток на дорогу, а потом рассылать на всех этих красноармейцев кучу запросов во все транспортные компании на предмет, когда и каким видом транспорта эти лица перемещались.

командиры после этого давали установку тем, кто указывал, что пешком пойдут из Краснодара до Хабаровска, чтобы были готовы отчитаться за дорогу. ( и не надо только рассказывать, что требования были незаконны, антиконституционны и не соответствуют Уставу)

Хорошо, раз Вы и сами знаете, что это незаконно, рассказывать Вам это не стану. 
 

Это был пример к цитате из предыдущего сообщения

Прошу прощения, проглядел.  Думал, речь идёт о каких-то новых "хотелках" КиСЧ по оформлению рапортов.

В свою бытность ИО старпома НШ по КиСЧ я как раз и оперировал толмудом, под названием что-то типа "Время перемещения в пространстве по просторам СССР в поездах РЖД"...

Для таких перемещений требуется машина времени. 

[topalov]

А разве военнослужащий обязан сам производить расчет времени на дорогу и указывать в рапорте количество суток? Сколько помню, в рапорте просто указывалось: "...отпуск буду проводить там-то". А уже строевой отдел при подготовке приказа и отпускного билета сам рассчитывает необходимое количество суток на проезд и прибавляет их к указанной в рапорте продолжительности отпуска.
 

Сейчас такие "строевые отделы", что без слез не вглянешь...
Тем более  в те стародавние времена, когда проезд в отпуск был безвозмездный всем, при выписке ВПД брался тот самый "классификатор железнодорожного/авиа сообщения" и подсчет времени на проезд не представлял труда.
Зато теперь воин: все свои просьбы, в том числе о предоставлении ему времени на дорогу, излагает в рапорте (не попросил - не получил, сам дурак), а если на дорогу потратил меньше чем указал в рапорте - или выходи из отпуска раньше, или получите ГДП за уклонение от службы со всеми вытекающими...

[Goldwings]

Откуда возьмутся билеты при убытии в отпуск на личном автотранспорте?

чеки с АЗС по маршруту следования
Пользователь добавил: 26 Января 2024  08:57:31

Я не в курсе подробностей.. Сомнительно, чтобы военная прокуратура по собственной инициативе заявилась в часть перекапывать все приказы об отпусках

В первую часть они прибыли самостоятельно (во всяком случае это не было идеей командира, он в любом случае остаётся виноватым). А их это была инициатива или кто-то "своевременно доложил", история умалчивает. Но после первой части пошла волна проверок
Пользователь добавил: 26 Января 2024  09:00:46

Хорошо, раз Вы и сами знаете, что это незаконно, рассказывать Вам это не стану. 
 

Я знаю, да и другие знают, но как в анекдоте: "знаете, кто такие нудные люди? Это те, которым легче дать, чем отказать". Тем более пугать можно не только уголовной ответственностью, а "злачными" местами
Пользователь добавил: 26 Января 2024  09:03:58

 Уехать служить из неплохого города в такой гарнизон. Сомнительный повод гордиться своей принципиальностью

[lancepok]

чеки с АЗС по маршруту следования

1. "— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт чек — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…" (с) Мне в своё время попадалась в сети программа печати образцов чеков с произвольно заданным текстом, имитирующая разные модели кассовых аппаратов. 

2. Существует НПА, запрещающая возить с собой в отпуск топливо в канистрах в количестве, достаточном на весь маршрут? Не у всех ведь маршрут отпуска пролегает через всю страну и требует цистерны бензина.

Про то, что требование предоставить чеки с АЗС так же незаконно, как и требование предоставить билеты, по Вашей просьбе напоминать не буду. 

В первую часть они прибыли самостоятельно (во всяком случае это не было идеей командира, он в любом случае остаётся виноватым). А их это была инициатива или кто-то "своевременно доложил", история умалчивает.

Очень и очень сомневаюсь, что обошлось без "сигнала неравнодушных товарищей" а возможно ещё и приложения красноармейцем к отпускному использованных авиабилетов, так как искать подобные нарушения "вслепую", не зная чьи конкретно отпуска и за какой период проверять и на кого запрашивать данные у авиаперевозчика - нереально большой объем работы, причём без гарантии успеха.

пугать можно не только уголовной ответственностью, а "злачными" местами

Не всех. Поговорка "Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют" (с) родилась не на пустом месте.

 

PS Я всё это пишу не в качестве призыва "обмануть государство", а чтобы показать, что усилением контроля и введением обязанности указывать в рапорте на отпуск вид транспорта полностью ликвидировать возможность обойти контроль не выйдет. Гораздо конструктивнее со стороны МО было бы вообще исключить необходимость такого контроля, привязав методику расчета времени на дорогу не к фактически затраченному каждым военнослужащим времени, а просто к километражу, рассчитав время например по скорости пассажирского поезда. Сумел добраться быстрее (самолетом или вообще телепортировавшись) - повезло. Не уложился в отведенное время (опоздал на пересадку или добирался на "перекладных") - не повезло.

[Goldwings]

1. "— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт чек — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…" (с) Мне в своё время попадалась в сети программа печати образцов чеков с произвольно заданным текстом, имитирующая разные модели кассовых аппаратов. 

"- Никита Сергеевич, а правда папа говорит, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство?
- скажи папе, я не только кукурузу сажаю"
Пользователь добавил: 26 Января 2024  13:02:21

2. Существует НПА, запрещающая возить с собой в отпуск топливо в канистрах в количестве, достаточном на весь маршрут? Не у всех ведь маршрут отпуска пролегает через всю страну и требует цистерны бензина.

При таких маршрутах никто и голову ломать не будет. Вопрос стоял в том, чтобы взять  до окраины Родины количество суток на дорогу на поезде(машине,пешком), а вместо этого полететь на самолёте. То есть +7-10 "лишних" суток к отпуску
Пользователь добавил: 26 Января 2024  13:07:37

.
Поговорка "Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют" (с) родилась не на пустом месте.
 

Это при условии, что ВЫ служите в Кушке. А променять, например, Ростов-на-Дону на гарнизон как на фотографии,которую я приводил, то тут проще не "душиться" за пару лишних суток
P.S. Я когда в этом гарнизоне служил, тоже ничего не боялся, пока не перевели на Черноморское побережье. После этого стал сначала тщательнее думать, а потом делать

[lancepok]

"- Никита Сергеевич, а правда папа говорит, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство?
- скажи папе, я не только кукурузу сажаю"

Командиру части ни проверить чеки, которые он незаконно требует с военнослужащего, ни посадить того, если чеки поддельные, не под силу. А на каждое подозрение (которое вполне может оказаться ложным) прокуратуру не накличешься. Так что всё опять же сведётся к

кто-то "своевременно доложил"

При таких маршрутах никто и голову ломать не будет. Вопрос стоял в том, чтобы взять  до окраины Родины количество суток на дорогу на поезде(машине,пешком), а вместо этого полететь на самолёте. То есть +7-10 "лишних" суток к отпуску

Далеко не у всех в отпуске есть дела "на окраине Родины". Вопрос стоял не о выборе места проведения отпуска ради максимального увеличения времени на проезд (на самом деле, это надо только увольняемым, желающим оттянуть момент исключения из списков, а тогда и реально в поезде прокатиться не грех), а о выборе средства транспорта для убытия в то место, где и без того планировалось провести отпуск. А 1-2 "лишних" дня при этом всего лишь возможный бонус, а не самоцель.

Помимо канистр с топливом, отсутствие чеков при проезде личным автотранспортом может так же объясняться тем, что ехал в отпуск не на своей машине, а вместе с родственниками/знакомыми. Машина их, бензин покупали они, предоставлять кому-бы то ни было чеки за бензин они обязаны ещё меньше, чем красноармеец командиру.

Это при условии, что ВЫ служите в Кушке. А променять, например, Ростов-на-Дону на гарнизон как на фотографии,которую я приводил, то тут проще не "душиться" за пару лишних суток

Я говорю не о том, что кому проще и кто где служит, а о том

что усилением контроля и введением обязанности указывать в рапорте на отпуск вид транспорта полностью ликвидировать возможность обойти контроль не выйдет. . Гораздо конструктивнее со стороны МО было бы вообще исключить необходимость такого контроля, привязав методику расчета времени на дорогу не к фактически затраченному каждым военнослужащим времени, а просто к километражу

То есть если издать приказ МО, устанавливающий методику расчета времени на проезд в отпуск просто "каждые Х километров по кратчайшему пути = Y суток", это всё сильно упростит как для командования, так и для красноармейцев. Красноармейцу не потребуется мухлевать с более быстрыми видами транспорта, а командирам и прокуратуре не придётся тратить силы и время на попытки выявить такой мухлёж.

 

[zkv]

"— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт чек — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…" (с)

Зачем что-то самому печатать? Служим, например, в Воронеже, пишем рапорт о проведении отпуска, например, в Ельце. В течение отпуска ежедневно выезжаем на ближайшие АЗС по маршруту следования в отпуск и обратно (каждый следующий день - чуть подальше/поближе), заправляемся по 5 литров, берём чеки, после чего проводим день по своему усмотрению. И так восемь дней "туда" и восемь дней "обратно" (даже "перебор" суток на дорогу получается ). Ну пару раз конечно придётся реально сгонять в Елец, чтобы встать на учёт в комендатуре и затем сняться.

... Гораздо конструктивнее со стороны МО было бы вообще исключить необходимость такого контроля, привязав методику расчета времени на дорогу не к фактически затраченному каждым военнослужащим времени, а просто к километражу, рассчитав время например по скорости пассажирского поезда.

... если издать приказ МО, устанавливающий методику расчета времени на проезд в отпуск просто "каждые Х километров по кратчайшему пути = Y суток", это всё сильно упростит как для командования, так и для красноармейцев...

Вопрос только, например, из Петропавловск-Камчатского и, например, в Магадан как время на дорогу по километражу и по скорости поезда рассчитать и какой в этом случае путь будет кратчайшим?

[rnd]

Линейку на глобус да и ладно. 

[zkv]

867 км. Чуть меньше чем от Москвы до Питера. Маленький шажок для москвича, но гигантский скачок для камчадала.
 

PS Кстати, прикольно... Яндекс-карты выдают маршрут с учётом паромной переправы на автомобиле 7400 км за 4,5 суток.
И на самокате!!! через Иркутск 12200 км за 37 с "копейками" суток... через Пекин и Улан-Батор.

[lancepok]

Вопрос только, например, из Петропавловск-Камчатского и, например, в Магадан как время на дорогу по километражу и по скорости поезда рассчитать

Вы немного не поняли. Скорость поезда (среднюю, установленную нормативными документами для движения пассажирских поездов по РФ) я предлагаю использовать только при разработке ПМО, для определения, за сколько километров положено добавлять 1 сутки на проезд в отпуск любому военнослужащему. А расчет конкретного количества суток, положенных красноармейцу Пупкину, убывающему в отпуск из города Дальнего в деревню Заплюйкино, будет вестись кадровиками уже по установленной этим ПМО формуле "за каждые X километров маршрута + 1 день туда и + 1 обратно", независимо от того, есть вообще между этими пунктами ЖД или там только вертолет и собачьи упряжки.

и какой в этом случае путь будет кратчайшим?

При выдаче ВПД кратчайший маршрут ведь как-то определяют?  Не вижу препятствий определять кратчайший маршрут для суток на дорогу так же.

Всё это, естественно, только общие принципы, а не готовый проект ПМО в подробностях. Его детальная разработка мне не по окладу.