Хроника попытки удержания части пенсии военкоматом через Суд.

[novik]

Хроника попытки, удержания части пенсии, военкоматом , через Суд.
( вследствии, переноса даты исключения из списков части )
Решил создать такую тему, авось кому-нибудь пригодится. Случай частный. Подобные случаи были озвучены   в теме "удержания различных сумм", но тем не менее такая тема не помешает в разделе "пенсии"

Пользователь добавил: 29 Мая 2015  13:50:30 Итак исходные данные :
воин отслужил в ВС РФ , приобрёл право на пенсию за выслугу лет.
исключили воина из списков части 29 сентября 2013 года
 воин немедленно обжаловал приказ о исключении в судебном порядке.решение суда вступило в законную силу ориентировочно через пол-года)
 тем не менее в октябре воин получает предписание и убывает в военкомат для постановки на воинский учёт.
 5 февраля 2014 года, воин обратился в военкомат , для предоставлении ему пенсии( с честным предупреждением- что воина скоро восстановят в списки части по решению суда )
военкомат с 30 сентября 2014 года назначает и выплачивает пенсию
воин (теперь уже запаса) на вполне законных основаниях начинает получать пенсию и радоваться новой жизни ( но морально готовясь к тому что, однажды , найдутся должностные лица которые будут пытаться удержать ранее выплаченную пенсию , за  период "восстановления на службе Судом" и будут пытаться обвинять воина в "недобросовестности с его стороны"
суд, "восстановил на службе" воина всего-лишь на 11 деньков  !  ( но сейчас, не в этом суть)
ну и через ещё несколько месяцев в военкомат приходит новая выписка из приказа , с новой датой исключения из списков части 10 октября 2013 года (т.е. перенесённая на эти самые 11 дней)
нуууу и как следствие активировались и эти должностные лица 
 
в те редкие визиты ,когда воин приезжал по разным причинам в военкомат , его информировали о том что дата исключения из списков части перенеслась и всвязи с этим возникла переплата....
ну и ненавязчиво так-прененавязчиво воину предлагалось написать согласие на удержание переплаты...
так - же ненавязчиво воином предлагалось работникам военкомата пригласить его в суд ,для разрешения этого вопросика...
прошёл почти год и наконец-то у меня на руках исковое заявление военкомата !
сорри ! продолжение чуть-чуть позже вынужден покинуть на несколько часов "рабочее место"
продолжение следует ...    ( со всеми сканами, фотАми, решениями,апелляциями,возражениями и соплями)
будет интересно 

[lancepok]

Я думаю, многим формчанам будет интересно последить за развитием событий. Ждём продолжения!

[krg80]

Просим, просим!!!

[novik]

    В начале повествования считаю необходимым отметить тот факт, что к сотрудникам своего Военкомата , с которым предстоит судебная тяжба, я отношусь с большим уважением ! Было очень приятно, когда пол-тора года назад я прибыл с крайнего места службы ,для постановки на воинский учёт , получить все необходимые консультации и рекомендации, что мне необходимо сделать что бы , в кратчайшие сроки устранить косяки оформления "дембельских бумажек" в своей части и управления кадров Западного округа.
    Но дело в том , что на мой военкомат(г.Горячий Ключ) давит вышестоящий (Краснодар). И .. , подобной грязной вознёй заниматься должны именно они , но понимая бесперспективность предстоящей тящбы- решили взвалить эту задачу на нижележащий... что бы в дальнейшем ещё и обвинять их в проигрыше суда.
     Справочно " мой военкомат "- Отдел Военного Комиссариата Краснодарского Края по г.Горячий Ключ
                       " вышестоящий " - Военный Комиссариат Краснодарского Края
Пользователь добавил: 30 Мая 2015  11:06:06ёлы- палы ! внимательнее ознакомился с шапкой искового заявления....
оказывается я был прав ! истец то - оказывается " вышестоящий военкомат- Краснодарский   " 
меня смутило , то что дело рассматривается в Горячем Ключе ( где мой военкомат ) и представителем истца - работник " моего военкомата " - был на предварительном заседании ...
 вот так ..."вышестоящий" съехал
а ведь мне было бы удобнее в Краснодаре судиться ( а то 70 км на велосипеде в одну сторону, 70 км в обратную...
да и гарнизонный военный суд ...в Краснодаре имеется...
но видимо , так кому-то удобнее .
Пользователь добавил: 30 Мая 2015  12:03:25вот и обещанное исковое заявление

Хроника попытки удержания части пенсии военкоматом через Суд.

Хроника попытки удержания части пенсии военкоматом через Суд.

Хроника попытки удержания части пенсии военкоматом через Суд.

Пользователь добавил: 30 Мая 2015  12:13:28я искал практику , как складывается ситуация в подобных случаях.
на обоих форумах, впринципе есть информация,
и естественно я ожидал,что   суду попытаются "преподнести"  -

недобросовестность с моей стороны

  о которой говорит п.3 статьи 1109 Гражданского Кодекса РФ.- под каким нибудь соусом .


 соус на втором фото подчёркнут красной полосочкой !
Пользователь добавил: 30 Мая 2015  12:19:07а звучит это так !

Однако ,впоследствии, 01.12.2014г. он письменно отказался от погашения переплаты.

итак ! все обвинения в недобросовестности свелись к тому что я не дал личного согласия на удержание !
больше обвинений, в недобросовестности со своей стороны, я в исковом заявлении не увидел 
 

[igo6125]

И чем сердце воина по отнятым у него пенсионным деньгам успокоилось?

[novik]

дык отнятых...ещё нету !
я  ж грю - пока было только предварительное заседание ! вся возня ещё впереди .

[chistyk]

итак ! все обвинения в недобросовестности свелись к тому что я не дал личного согласия на удержание !

Вообще-то из текста искового заявления следует, что вначале Вы такое обязательство дали в заявлении, а потом от данного обязательства отказались...
п.3. не катит... Скорее уж п.4.под каким либо соусом.

[lancepok]

из текста искового заявления следует, что вначале Вы такое обязательство дали в заявлении, а потом от данного обязательства отказались

Читайте внимательно: novik дал обязательство уведомлять военкомат об изменении своего статуса, но не давал никаких обязательств вернуть уже возникшую к моменту восстановления на службе переплату.
Уведомить их заранее о том, что суд решит перенести ему дату исключения он не мог: машины времени, чтоб при первой постановке на учет в ВК заглянуть в будущее и узнать, какое будет решение суда, у него нет. 

 

[chistyk]

Ну, если фраза: "Переполученные суммы пенсии обязался возвратить" несет какой-то другой смысл, то да... 

[lancepok]

Пардон, беру свои слова о внимательном чтении взад: это у меня, а не у Вас глаз замылился. 

Подождём разъяснений топикстартера: было им при подаче документов на начисление пенсии дано письменное обязательство о возврате возможных переплат, или нет. В перечне приложений к исковому заявлению я копии такого обязательства, почему-то, не наблюдаю, хотя для представителя военкомата это был бы крупный козырь.

 

[novik]

Ну, если фраза: "Переполученные суммы пенсии обязался возвратить" несет какой-то другой смысл, то да... 

тут этой фразой , военкомат пытается представить " желаемое за действительное "
заявление на выплату пенсии я писал один раз (5 февраля 2014), и если честно смутно помню , что было в том тексте , и на стандартном (каком-нибудь ) бланке или на А-4 ... ( чесс слово не помню !)
и такой фразы я что -то тоже не припамянаю...
да и странновато было-бы - при первом обращении за пенсией , заранее дать согласие на все добровольные удержания переплат которые могут возникнуть в будующем ( как в моём случае- через довольно длительный  срок )
 думаю что если бы такая "универсальная " фраза была в заявлении на пенсию, то у меня просто бы удержали переплату , и не бегали бы за мной , выпрашивая моё личное согласие.... а так видимо "очкуют"
никаких отдельных согласий на удержания я не давал , и тем более ПОТОМ я не отказывался от этого.
я просто сразу сказал и написал " согласие на удержание не даю " и устно попросил не забыть меня пригласить на судебное заседание 

[igo6125]

Ситуация во многом банальна для многих военных которых торопыги командиры спешили уволить и исключить не беря в расчет тот факт, что военный как положено не обеспечен чем либо и окончательный расчет в деньгах не произошел(ЕПУ\ДД и т.д.).
При таких обстоятельствах суды естественно восстанавливают военных в списках л\с  до того момента пока с ним не рассчитаются или просто переносят дату исключения из списка л\с на день окончательного расчета с военным - при этом, бывшему военному, а теперь военпенсу наш любимый РВК платит пенсию с момента исключения военного из списка л\с части, по другому тут не получится.
И не вина военного, что порой суд по восстановлению нарушенных прав военного длится 6-7 месяцев, плюс 30 дней вступления в законную силу, а то военный может и обжаловать решение первой инстанции и это увеличит момент вступления решения суда в законную силу.

И вот предположим, для конкретики смоделируем ситуацию, что военного незаконно исключили 30 ноября 2012г.,  с 1 декабря 2012г. ему должны начислять пенсию, но выплачивать ее начинают спустя 6-7 месяцев, т.е. с июля-июня 2013г.
Военный , после его исключения в декабре 2012г. идет  в РВК оформлять пенсион, при это он знает, что будет оспаривать незаконное исключение и даже сообщает об этом "пенсионной тетеньке"  в РВК - но для него и его пенсии ничего не меняет, т.к. он не может знать, чем закончится через 6-7 месяцев судебная тяжба с МО РФ и ЕРЦ!!!
Военному в конце января 2013г.  на карточку падает его вожделенное ЕПУ и он в конце апреля 2013г. установленным порядком в течении 3-х месяцев пишет заяву в суд оспаривая незаконное исключение.
Суд в течении месяца рассматривает  заяву военного, признает незаконность исключения, и 28 мая 2013г. принимает решение не восстанавливать его в списках л\с, а просто обязать МО РФ перенести дату искл. из списка л\с на 1 февраля - после получения военным ЕПУ.
На 29 день после вынесения решения, скажем 27 июня 2013г. ,  военный обжалует решение суда.
Апелляционная инстанция 1 августа 2013г.  рассмотрит его жалобу и вынесет определение, которое оставляет в силе решение суда перв. инст. и естесно с   1 августа 2013г.  решение суда вступит в законную силу, в котором говорится о переносе на 2 месяца даты исключения из списка л\с военного, т.е. военному надо за эти 2 месяца(декабрь 2012г и январь 2013г.) заплатить ДД и всякие вкусности....   
А за эти месяца -  декабрь 2012г и январь 2013г. наш няшный РВК военному уже заплатил пенсион в июле 2013г...

Проходит время, военному ЕРЦ отстегнул ДД и все что положено,  перенесли ему дату исключения, а тут, спустя год после вступления решения суда в законную силу, просыпается РВК и грозит военному всеми земными карами и уговаривает вернуть в мозолистые руки военкома переполученную  военным пенсию, которую, по мнению РВК, военный, отсудивший свои права у МО РФ и ЕРЦ, получал незаконно и злоупотребил при этом доверием РВК т.к. военный В КОНЦЕ АПРЕЛЯ 2013Г. начавший судебную тяжбу в МО РФ и ЕРЦ не сообщил об этом куда следует, т.е. в РВК.

Но вот незадача - даже если бы военный и сообщил  РВК в конце апреля 2013Г.  что он будет судиться с МО РФ и ЕРЦ для РВК и пенсии военного ничего бы не меняло - он получает пенсию 1 декабря 2012г.  по праву и по закону.
От того, что он сообщил РВК ,  что будет судиться и уже начал этот процесс для РВК совсем не значит, что ему должны прекратит платить пенсию за ОСПАРИВАЕМЫЙ ИМ ПЕРИОД - за декабрь 2012г.-январь 2013г. - военный за этот период уже благополучно получил и использовал пенсию.

Поэтому обвинять военного, что из-за того, что он сокрыл об несчастного РВК тот факт, что он судится с МО РФ и ЕРЦ, и поэтому РВК произвел переплату пенсии за оспариваемый военным период - это совершенно нельзя и не логично!
Ну, не мог военный предполагать, чем закончится судебная тяжба и не мог он не получать пенсион пока не закончится судебное разбирательство - понятно что такой вариант РВК бы больше устроил!

И тогда скажите мне - в чем вина военного в том, что ему РВК типо переплатил за декабрь 2012г-январь2013г?   
В том, что он не сообщил РВК, что он судится, или в том, что не сказал РВК, что вынесено решение суда и оно с 1 августа 2013г. вступило в законную силу? 
Но ведь пенсион то ему за декабрь 2012г-январь2013г уже давно выплатили и как бы он своим сообщение в РВК мог этому помещать или воспрепятствовать выплате или не выплате этой "переплаты"  после того как решение суда вступило в законную силу лишь  с 1 августа 2013г.?    
Но тем не менее РВК принимает самостоятельное решение по отъему  переплаты пенсии за декабрь 2012г-январь2013г с военпенса по 20%...   
Либо, как вариант - обращается  в суд с иском - отнять у военного  переплату пенсии за декабрь 2012г-январь2013г...
Вот так происходят действия с РВК, военпенсом и отжатием  РВК  "переплаты"  пенсии с военпенса,  которая, "переплата", произошла по   по вине МО РФ и ЕРЦ....

[novik]

есть такая штука...
вот военкоматы и думают , как в суде преподнести это
 а вариантов всего-лишь два !
 либо "счётной ошибкой" - " либо обвинить воина(бывшего) в недобросовестности "
 в моём случае, "недобросовестности ", я никак увидеть не могу , а вот военком вот так корявенько-прекорявенько смог изложить это в иске 

[igo6125]

"либо "счётной ошибкой" - " либо обвинить воина(бывшего) в недобросовестности "" -   про "недобросовестность" и про "счетную ошибку"  это я в военных судах с  ЕРЦ давно проходил! 
И то и другое нужно доказывать, но мне трудно себе представить как это у РВК получится - вот у ЕРЦ это никогда не выходило....

В чем тут может быть  "недобросовестность"   военпенса?
То, что он не сообщил или не сообщил в РВК , что судится с МО РФ и ЕРЦ до того как  РЕШЕНИЕ СУДА ВСТУПИТ В ЗАКОННУЮ СИЛУ или наоборот раньше, скажем только тогда когда он подал заявление в суд?!
Но это, для уже выплаченной ему положенной по закону пенсии,  никак  не повлияет!
Положенная военпенсу пенсия уже ВЫПЛАЧЕНА и не зависимо от "сообщения" или "не сообщения"  военпенса   о суде с МО РФ и ЕРЦ в РВК она обратно, сама по себе, не вернется в РВК! 
Да и военпенс, если он не конченный идиот, сам, добровольно, полученную по закону пенсию в РВК не вернет!
То, что военпенс отказался возвращать то, что считает РВК ему "не положено" - так то частное  мнение РВК, а вот военпенс так не считает и почему тогда это должно свидетельствовать про его "недобросовестность"?

[novik]

согласен на все 100