Согласование и утверждение конструкторской документации на изделия ВВТ

[Commandos-2]

Ко всему вышесказанному предлагаю обратить внимание на п. 4.4 ГОСТ РВ 2.902

[Генерал-подполковник]

Ну что, все желающие по выше озвученному вопросу высказались... Переходим к "пункту два".

И он тоже касается формулировок, которые мы можем трактовать неоднозначно, мягко говоря. Речь о разделе 9 того же ГОСТ РВ 2.902-2005.

Я бы начал с самого наименования раздела из которого сложно сделать вывод об "области распространения" требований данного раздела: "Порядок внесения изменений в КД, утвержденную (согласованную) заказчиком (ПЗ)" - ну это полный алес... - то ли речь про утвержденную Заказчиком КД, то ли - про "окончательно согласованную" ВП, то ли - про "предварительно согласованную". Ну ладно - тут можно договориться и считать, что "на всю", мол, "и на такую и на такую" - это пол беды (хотя я б тут поспорил).

Но вот если прочесть первые два пункта этого раздела - то дальше вообще можно не читать, потому что написано так - что хрен поймешь, но в целом вроде-как мысль такова:

п. 9.1 требует согласования с предприятием-разработчиком и утверждения заказчиком только тех изменений, которые затрагивают ТТХ. Те изменения которые ТТХ не затрагивают - достаточно утвердить только у предприятия- разработчика, а вот заказчик согласовывает их только для крупносерийного и массового производства (п. 9.2). В любом случае это все оформляется Решением о внесении изменений. Вот тут начинается самое интересное.

Буквально читая п. 9.2 (второй абзац) изменения в КД и производство вносят только после утверждения их разработчиком (порядок утверждения определен выше - этот порядок есть Решение)
 Т.е., надо полагать, что все поступившие на предприятие-изготовитель извещения держателя подлинников сами по себе не являются основанием для внесения изменений в КД, и изменения могут быть "внесены" в производство только при наличии Решения? - вот это первый вопрос.

Ну а дальше - если уже само "Приложение А" читать, то для того чтоб это Решение оформить, необходимо в нем же указать результаты проверки тех самых утверждаемых изменений в производстве и при испытаниях, чего сделать нельзя, так как до утверждения самого Решения изменения нельзя "вносить" в производство...

Пока хватит.

[Commandos-2]

Покопался тут, вот мысли мои:

Я бы начал с самого наименования раздела из которого сложно сделать вывод об "области распространения" требований данного раздела: "Порядок внесения изменений в КД, утвержденную (согласованную) заказчиком (ПЗ)" - ну это полный алес...

Написано не очень хорошо, но речь идет о утвержденной КД имеющей не ниже литеру "О1". В доказательство тому п.5.3.15. Так же п.5.3.16 говорит о возможности проверки КД военным представительством.
Далее

Т.е., надо полагать, что все поступившие на предприятие-изготовитель извещения держателя подлинников сами по себе не являются основанием для внесения изменений в КД, и изменения могут быть "внесены" в производство только при наличии Решения? - вот это первый вопрос.

На предприятие-изготовлитель не поступят извещения, пока они не будут внесены в КД у держателя подлинников, потому что предприятие-изготовитель является держателем учтенных копий. Если на предприятие держатель учтенных копий поступает извещение об изменении одно должно быть проведено в КД. Внести изменения в КД у держателя подлинников можно согласно 9.1 или 9.2, если влияет на ТТХ(и т.д.) тогда надо совместное решение с заказчиком до внесения изменений, если не влияет на ТТХ (и т.д.), тогда извещение проводится по согласованию предприятия держателя подлинников и ПЗ при нем и вроде как с разработчиком изделия. И раз в год согласуется решение с заказчиком в которое включают все изменения проведенные за год. У меня проще, разработчик и держатель подлинников одно предприятие.

Ну а дальше - если уже само "Приложение А" читать, то для того чтоб это Решение оформить, необходимо в нем же указать результаты проверки тех самых утверждаемых изменений в производстве и при испытаниях, чего сделать нельзя, так как до утверждения самого Решения изменения нельзя "вносить" в производство...

Приложение А (рекомендуемое)
Как могут быть проверены предлагаемые изменения в производстве? Если они уже внесены в КД и раз в год утверждаются заказчиком (как было описано выше). Так же при проведении типовых испытаний ГОСТ РВ 15.307-2002, Приложение А.
Все ИМХО.

[Ancient]

Похожая ситуация. Предприятие разработчик и изготовитель в одном лице.
Отделываемся формальными ежегодными решениями об утверждении извещений выпущенных и проведенных за прошедший год.

[Генерал-подполковник]

Ну-ну...

[Nazart]

Ну-ну...

Ирония конечно имеет место быть... Однако попрошу мудрого совета в следующей ситуации: Предприятие - является калькодержателем. Разработчик на другом краю нашей необъятной Родины. Во всевозможных ситуациях все согласования с Разработчиком идут очень неохотно и очень долго, по ряду причин (даже пытаются отвечать, мл у нас даже нет учтенной копии, при этом создавать ее не хотят). Нное количество времени предприятие вообще было без ВП, или передовалось от одного, к другому, при этом продолжая выпускать данное изделие и ПЛОДЯ ИИ (Мл мы же калькодержатели). Теперь пытаюсь навести порядок... Требую подготовить Совместное решение (по параграфу 2 п.9.2), просто анулировать не вариант уже. При этом не покидает мысль, даже при условии что согласую с Разработчиком,  когда это Решение увидят Заказчики, какова будет их реакция. С учетом их объема разобраться с этим им не вариант, просто напишут только после ТИ и финиш... Как быть? И махину не остановить. Положительный момент (поток отказов незначителен). Вообще какой опыт согласования подобных Решений с Заказчиком?

[Commandos-2]

(даже пытаются отвечать, мл у нас даже нет учтенной копии, при этом создавать ее не хотят)

Они и не должны ее "создавать", калькодержатель должен направить учтеную копию документации, они должны поставить ее на учет. Другой вопрос, что они должны вам платить за то что вы их "обслуживаете", а им это как я понимаю не надо, но в этом случае можно решить вопрос с предприятием (вашим) и направить, обслуживать их комплект бесплатно, благо это не бог весть какие деньги (распечатать несколько тысяч листов и их сброшюровать).
 

С учетом их объема разобраться с этим им не вариант, просто напишут только после ТИ и финиш...

Пусть пишут, только типовые испытания - это категория испытаний серийных изделий, и оплачивать проведение этих испытаний должен Заказчик. Вы их ставите в ситуацию, что вот такие то изменения необходимы, без них поставка продукции невозможна. Они либо должны выделить средства на проведение испытаний (если он нужны по их мнению), либо подписать решение без проведения испытаний, что более целесообразно если они уже проверены и отработаны. Другое дело, что это все в идеале, а у нас все далеко от идеала. Так же вы уже поставляли изделия с проведенными изменениями не согласованными с ними, что не есть хорошо. В данном случае вам нужно подумать сможете ли вы обосновать те изменения, или хотя бы некоторые из них, а остальные включить в решение "до кучи", например замена комплектующего (ЭРИ) которое снято с производства на более современное кажется вполне обоснованным.
ИМХО

[vkopt]

регламенте, оно от куда должно "расти" (я очень далека от понятия ДГОЗ и к сожалению, не в курсе кто такой Борисов)

Забудьте об этом. Ничего в ближайшее время не будет. Работайте с ВП на бумаге.

и утвердить его в ДГОЗ или у Борисова.

и в конторе из 3 букв   

тем не менее Вертолеты России каким-то образом узаконили электронный подлинник

[Генерал-подполковник]

Если тут есть еще кто-нибудь живой - прошу подать признаки жизни, - нужна краткая консультация на предмет участия в проведении МВК по утверждению КД с присвоением литеры "О1"

[wow]

Спрашивайте, вместе подумаем, хотя насколько я помню у Генерала простых вопросов не бывает

[Hacked]

Давайте свой вопрос)

[Генерал-подполковник]

Коллеги, простите. Уже "окунулся". Вопрос более не актуален.

П.С. Да по сути никакого "коварного"вопроса не было - хотел немного понять как это все в организационном плане происходит - сама процедура какова, что можно почитать (кроме 203 и 902), каковы функции ВП на этом этапе... - такого рода были вопросы.

Спасибо еще раз за оперативную реакцию)

[wow]

Хорошо

[Alfmaister_wife]

Здравствуйте!
Недавно начала работать с ОКРом. Сейчас идет этап РКД.
У меня вопрос про визирование: как это выглядит? Военпред упоминал, что должна быть соответствующая графа на КД. Такой не видела никогда (или не знала, что это она). Где должны поставить подпись при визировании? И на каждом ли документе или только на основном (либо на каком-то листе утверждения)?

[wow]

Уважаемая Alfmaister_wife, читайте ГОСТ 2.902, там написано, что КД согласовывается (путем визирования) в объёме Перечня... , при этом полный комплект КД считается согласованным. Если в Перечне... ВП определило к согласованию КД  для которой ГОСТами не предусмотрено наличие реквизитов согласования, то либо действительно выпускается лист утверждения к документу, либо реквизиты вводятся на свободном поле документа (это мой опыт).