Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[suita]

Можно понять чисто по-человечески вашу ностальгию и тоску по тем халявным временам. Но примите как должное, что эта лафа закончилась и вряд ли в ближайшее время повторится. Передача "В гостях у сказки" подошла к концу! Осталась досада и обида, что вы её пропустили!

Я своё отвоевала, не радуйтесь. "Халявой" и "сказкой" только недалекий человек может характеризовать реальную жизнь. У военнослужащих она никогда лёгкой не была.
Пользователь добавил: 26 Января 2022  20:56:15

Времён, когда уволенных по окончанию контракта (по НУК, по судимости и вообще по любым основаниям, кроме СЗ, ДПВ и ОШМ) и исключенных из списков части до предоставления жилья суд восстанавливал, я не помню. Дайте ссылки на такие решения.
Во-от. Уже прогресс. Вы согласились с тем, что право на получение военнослужащим постоянного жилья , регулируемое пунктом 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, и право не быть уволенным без согласия до предоставления жилья, это два разных права. Дело за малым: признать факт, что они регулируются разными статьями ФЗ ОСВС.

К сожалению, нет у меня этих решений, не думала, что когда-то нужны будут. Но скорее всего на форуме кто-то поделится. Пачками они были. По НУК на моём веку ни в одной части никого не уволили, про них не говорю. У нас ни сослуживцев таких не было, ни командования, решающего такими методами, тоже.

[Vulkan]

По НУК на моём веку ни в одной части никого не уволили, про них не говорю. У нас ни сослуживцев таких не было, ни командования, решающего такими методами, тоже

Точно в сказке служили! Даже немножко завидую (белой завистью)! Могу даже для обогащения Вашего мировоззрения рассказать про командиров-упырей, которые только и делают что гребут под себя. Я в отличие от Вас с такими достаточно послужил! Обращайтесь!   

[suita]

Точно в сказке служили! Даже немножко завидую (белой завистью)! Могу даже для обогащения Вашего мировоззрения рассказать про командиров-упырей, которые только и делают что гребут под себя. Я в отличие от Вас с такими достаточно послужил! Обращайтесь!   

С мужем сейчас говорили на тему увольнения по НУК. Сказкой наша служба не пахла. Цирк присутствовал. Упыри - это вообще бесплатное приложение, ими не удивите никого. Но по НУК никого не уволили с 1992 по 2021 гг.

[rnd]

Эта тема - флудилка? Последние страниц 5, наверно можно смело удалять, как повтор, который тут раз в квартал бывает.   

[lancepok]

К сожалению, нет у меня этих решений, не думала, что когда-то нужны будут. Но скорее всего на форуме кто-то поделится. Пачками они были.

Не было ни одного. Все, что были - только по увольняемым по СЗ, ДПВ или ОШМ. А дискуссия про увольняемых по "нельготным" основаниям.

[NikSar]

Эта тема - флудилка? Последние страниц 5, наверно можно смело удалять, как повтор, который тут раз в квартал бывает.

Согласен, с нашей стороны это нелепая попытка вразумить.
В законе сказано:

1. Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

2. Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии

Я сейчас не говорю про окончание контракта т.к. сейчас это бесполезно в принципе, я говорю даже об элементарном!!! В первом НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, во втором УВОЛЬНЯЮТ!!! Это всё, что нужно знать о законности, а точнее незаконности тех действий и судебных решениях в данном вопросе.  У кого проблемы с великим и могучим, это Ваши проблемы, марш в школу, только вот значение слова "предоставляется" и словосочетания "не могут быть уволены" более чем понятны! Над чем особо задуматься и всё-таки поменять или хотя бы допустить возможность поменять свою точку зрения на этот вопрос, выделено красным!

А мне интересно: почему задачи нарезают на весь личный состав, а некоторые "особо хитросделанные" получают денежное довольствие, но задачи за них должны выполнять другие люди? У них своих проблем нет что ли? Правильно сделали, что прекратили этот бардак!

Согласен лишь отчасти! "особо хитро сделанные" своё отслужили и хотят на гражданку, но хотят это сделать с полным расчётом, по закону, т.е. получив своё жильё и они не коим образом не были виноваты, что их держали на службе до обеспечения, таков закон!!! И как тут уже выражались, Вы желаете справедливости, а они действовали по закону! Не вижу я повода их винить, они были заложниками обстоятельств невыполнения государством своих обязательств!

[CapFlint]

Эта тема - флудилка?

Эта тема - квинтэссенция государственного произвола, и только по этой причине, всегда будет актуальной, и дело даже  не в увольнении, а в отсутствии  какой либо заботы к людям, отдавшим армии лучшие годы своей жизни   

[zkv]

Согласен, с нашей стороны это нелепая попытка вразумить.

Действительно, очередная и нелепая.

Я сейчас не говорю про окончание контракта т.к. сейчас это бесполезно в принципе...

Оно не только сейчас, оно вообще бесполезно в принципе.

В первом НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ...

Не соответствует действительности. Десятки, а точнее уже наверное сотни тысяч военнослужащих получили жильё или ЖС по достижении 20 лет и более, а некоторые и при увольнении по льготным основаниям с календарной 10-ткой.

... во втором УВОЛЬНЯЮТ!

Как неоднократно отмечал ранее, вот это действительно незаконно.

У кого проблемы с великим и могучим, это Ваши проблемы, марш в школу, только вот значение слова "предоставляется" и словосочетания "не могут быть уволены" более чем понятны!

Пробелы школьного образования тут не при чём, просто первое со вторым в данном случае никак не связано. У второго есть своё "предоставляется"

... без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии

Над чем особо задуматься и всё-таки поменять или хотя бы допустить возможность поменять свою точку зрения на этот вопрос, выделено красным!

Боюсь, что даже если Вы раскрасите текст всеми цветами радуги, всё равно каждый останется при своём мнении.
 

[ZLOY]

Во-от. Уже прогресс. Вы согласились с тем, что право на получение военнослужащим постоянного жилья , регулируемое пунктом 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, и право не быть уволенным без согласия до предоставления жилья, это два разных права. Дело за малым: признать факт, что они регулируются разными статьями ФЗ ОСВС.

Нет такого права "не быть уволенным" есть право на получение жилья в период службы.

[NikSar]

Не соответствует действительности. Десятки, а точнее уже наверное сотни тысяч военнослужащих получили жильё или ЖС по достижении 20 лет и более, а некоторые и при увольнении по льготным основаниям с календарной 10-ткой.

Ваша действительность, не наша!!! В нашей действительности ни мне, ни десяткам, ни сотням тысяч воинов постоянное жильё признанным нуждающимся в таком жилье при достижении 20-ти и более лет, равно как и увольняемым по льготным основанием не предоставили, нас просто обманули с постоянным жильём и уволили!!! От того эта ветка форума живее всех остальных! И Вам ещё раз повторяю по достижении 20-ти лет и более не значит, что от 20-лет и до бесконечности, это значит что что воин должен быть признан и выслуги у него при этом должно быть 20 и более лет!!! Я прекрасно понимаю, что в силу неведомых мне причин объяснять Вам это бесполезно, но попробую!!! Вы утверждаете, что считаете увольнение без согласия по льготным основаниям, без обеспечения постоянным жильём незаконным! Я весьма рад хотя бы этому, т.к. это соответствует истине и закону!!! Но сами подумайте, про эту категорию сказано:

а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии

Следуя Вашей логике, данная категория не может быть уволена, но ждать обеспечения должна от 10 лет и до бесконечности, что согласитесь не вписывается в наше с Вами представление об истине и законности, т.к. это просто неразумно!!! Получается, что Вы очень ярко противоречите сами себе!!! Повторяю, постоянное жильё должно предоставляться согласно обсуждаемого закона при наступлении двух фактов, это 20 и более лет военной службы + признание нуждающимся в таком жилье, т.е. когда эти два факта встречаются, это и есть срок реализации права на жильё, 20 лет + признание, 21 год + признание, 22 года + признание, 23 года + признание и т.д.!!! Что касается льготников, то тут почти тоже самое, только 10 лет и более + признание, 11 лет + признание, 12 лет + признание, 13 лет + признание и т.д., с той лишь разницей, что им жильё предоставляется при (до) увольнении т.е. в процессе увольнения!!! Отмечу всё же, что признаться можно и нужно в любое время не дожидаясь 20-ти календарей, просто у нас это мягко говоря не поощряется, а потому не принято, но таких воинов полно! Если Вам и такое повествование не докажет, что значит 20 и более, 10 и более в данном законе, я умываю руки и споласкиваю мозг заодно!

[rnd]

Так все и так согласны, что это идиотизм, когда люди право реализовывают, вернее государство им снисходительно дозволяет, спустя много лет, после наступления событий, которые это право предоставляют. Гм... ну надеюсь фраза хоть чуть-чуть и ещё кому-то кроме меня понятна.
Но это не отменяет того, что нигде не написано, "в течении календарного года с момента...". Этим хитрожопое государство и пользуется.   
Вон, пока ВВП про пенсии не намекнул, все сидели ровно и всё было зашибись. А теперь как заговорили? Да... пенсионерам тяжело... И деньги есть-то, как не повысить?? Тьфу!

[NikSar]

Но это не отменяет того, что нигде не написано, "в течении календарного года с момента...". Этим хитрожопое государство и пользуется.

Оно пользуется безграмотностью воинов этом вопросе!!!! Это разные вещи! Орать везде что сроки не определены, вот задача провокаторов!!! Без сроков ничего не бывает!!! Сказано много раз, два факта признание + 20 и более календарей!!! Когда эти два события встречаются в этот день начинается реализация права на жильё!!! Выбрал субсидию, вступает в действие порядок предоставления субсидии, сроки там расписаны!!! Выбрал квартиру в натуре, вступает в силу порядок предоставления жилья в собственность или по соц. найму! При чём квартиру по идеи, должно получиться взять быстрее т.к. есть Определение ВС в котором сказано, что при таких обстоятельствах жильё должно предоставляться незамедлительно вне всякой очереди потому как статус воина!!! Вы блин когда уже поймете наконец, недавно об этом только писали, что законодательно очередь может быть только у уже уволенных ждунов и она есть как Вам известно, в том числе и льготная для многодетных!!! Однако у действующих очереди быть, согласно закона быть не может т.к. они обеспечиваются вне всякой очереди или по очереди, но будучи в статусе военнослужащего и никак иначе потому как особый военный статус у них!!! Одна правда, начихать на это всем!!! Потому весь этот бардак и беспредел!!! Ни кто не запрещал всем ждунам поинтересоваться законом и требовать своего будучи на службе или восстанавливаться на службе по суду с целью соблюдения своих жилищных прав и закона!!! Все молча и покорно уволились, а сейчас удивляются, почему на них стало начхать!!!

[lancepok]

Согласен, с нашей стороны это нелепая попытка

Это следует понимать как Ваше согласие выйти из дискуссии, оставшись при своём мнении?

Нет такого права "не быть уволенным" есть право на получение жилья в период службы.

Есть право не быть уволенным без согласия, оно указано в п.1 статьи 23 ФЗ ОСВС. А право на получение жилья в период службы не означает права на получение жилья только в период службы, а значит не предоставление жилья до увольнения всем категориям увольняемых, кроме СЗ, ДПВ и ОШМ, никаких прав военнослужащих не нарушает.


Обсуждение пошло уже по десятому кругу, стороны остались при своём мнении. Поэтому дискуссию придётся сворачивать, так как уже поступают жалобы форумчан на зафлуженность темы.

Предложение ко всем адептам теории ZLOY: если ваша цель на самом деле состоит в том, чтобы донести до форумчан свою позицию, а не "переспорить" оппонентов (что невыполнимо в любом случае), обсудите между собой в личке свою позицию, кратко сформулируйте её юридически-правовую сторону (сообщение длиной не более 10-ти строк), без эмоций и флуда о злом государстве, несправедливых судах и нехорошей администрации Форума, и выложите сюда. Мы со своей стороны не менее кратко и сухо сформулируем свою позицию и всё это поместим в шапку темы, снабдив сообщением, что каждый читающий волен выбирать то мнение, которое ему кажется более соответствующим закону. После чего завершаем дискуссию до появления новых НПА, документов или судебной практики, а на вопросы новичков даём ссылку на шапку.
С уважением, Lancepok.

[zkv]

В нашей действительности ни мне, ни десяткам, ни сотням тысяч воинов постоянное жильё признанным нуждающимся в таком жилье при достижении 20-ти и более лет, равно как и увольняемым по льготным основанием не предоставили

Не преувеличивайте. В настоящее время по информации из различных источников в МО РФ в очереди нуждающихся в жилье стоят порядка 40 000 военнослужащих и уволенных. Сколько военнослужащих уже обеспечено, подсчитать затруднительно, но явно не одна сотня тысяч. Так что наша действительность реальнее Вашей. По другим ведомствам не знаю.
Я вовсе не считаю такую очередь нормальным явлением, но другого способа получить жильё или ЖС иначе как в порядке очерёдности в НПА нет. Даже у внеочередников появилась своя очередь, что тоже абсурдно, но при существующем финансировании неизбежно.

Отмечу всё же, что признаться можно и нужно в любое время не дожидаясь 20-ти календарей, просто у нас это мягко говоря не поощряется, а потому не принято, но таких воинов полно!

Для категории "до 98 г." это естественно, а для "после 98 г." это неправомерно, т.к. на всё время службы они обеспечиваются служебным жильём. Вы сами то почему не признались нуждающимся, как только поступили на службу? Зачем ждали 10-тки или 20-тки? Сейчас бы уже давно жили в своём жилье.
 

[maior1977]

Определение ВС в котором сказано, что при таких обстоятельствах жильё должно предоставляться незамедлительно вне всякой очереди потому как статус воина!!!

Скиньте пожалуйста ссылку. С уважением.