Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[CapFlint]

Знаете, где взять финансирование?

 
одним из условий для  принятия  федерального закона является его финансовое обеспечение, простыми словами ни один закон не может быть принят если на него не выделяется бюджет, поэтому ваш вопрос несколько абсурден
а условие простое,  дать жильё во время службы, именно действующему военнослужащему, а не гражданскому лицу с непонятным правом на неисключение из списков очередников, статьи перечислять не буду они  указаны в топике не раз, это  без всяких унитазов,  четко по теме

[rnd]

Знаете, где взять финансирование?Какие конкретно условия? Дать жилье или ЖС сразу жеЛично я таких условий в контракте не вижу. А по поводу финансирования: Вы точно знаете, что МО специально просит меньшее чем положено финансирование в целях увеличения количества очередников? Не допускаете мысли, что лимит установлен "свыше" как раз по банальной причине, что действительноТолько давайте в этой теме не будем флудить про дворцы с золотыми унитазами... 

Тогда нечего чирикать про контрактную армию. 

[zkv]

ваш вопрос несколько абсурден

Ваш ответ абсурден не менее.

одним из условий для  принятия  федерального закона является его финансовое обеспечение, простыми словами ни один закон не может быть принят если на него не выделяется бюджет

И каков бюджет должен быть у 53-ФЗ оВОиВС-98 г., 76-ФЗ оСВС-98 г.  или 188-ФЗ ЖК РФ 2004 г.? Или Вы какой-то другой ФЗ имеете ввиду?

условие простое,  дать жильё во время службы, именно действующему военнослужащему, а не гражданскому лицу с непонятным правом на неисключение из списков очередников, статьи перечислять не буду они  указаны в топике

В топике чего? И какие именно статьи? Или Вы хотите топик вот этого обсуждения https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695 начать по очередному кругу? Тогда желаю Вам удачи в доказывании незаконности увольнения по окончании контракта (а также по НУК, осуждённого и т.п.) военнослужащего без обеспечения жильём.

Тогда нечего чирикать про контрактную армию.

И где это я что-либо "чирикал" про контрактную армию?

[rnd]

И где это я что-либо "чирикал" про контрактную армию?

Мания величия - это не хорошо
Вообще не имел ввиду! Как Вам такое в голову пришло??? о_О Я имел ввиду Правительство, конечно.

[zkv]

Так и надо было вставлять не мою цитату, а правительственную.

[CapFlint]

нечего чирикать

по контракту, обещанного три года ждут и это в лучшем случае ©Министерство обороны

Ваш ответ абсурден не менее.

без аргументов, эти слова  ничего не значат

И каков бюджет должен быть

полагаю из расчета среднерыночной цены квадратного метра, помноженного на норму семьи из  трех, в среднем, человек и помноженное на количество планируемых к увольнению  военнослужащих, к примеру план командировок формируют примерно так же  и получается очень даже  не плохо, несмотря на то, что там количество неизвестных гораздо больше

начать по очередному кругу?

я понимаю, что вам, как потворнику беспредела со стороны государства, тяжело называть вещи своими именами, но  все течет, и все меняется

а также по НУК, осуждённого и т.п.

Насчет этих, крайне нетипичных, в свете обсуждаемого, случаев, алгоритм такой, суд выносит приговор, человек в статусе военнослужащего, едет отбывать наказание,  ему выплачиваются все виды "удовольствия" пока не обеспечат всем положенным, тоже самое и по решению аттестационной комиссии, человек будет в статусе, а ее решение не исполненным, пока государство не отдаст должок, как вариант альтернативного решения вопроса, гражданин лишается статуса военнослужащего и его увольняют, но за каждый день просрочки, не исполненных обязательств, государство начисляет процент, как за пользование чужими деньгами, по ставке рефинансирования определенной ЦБ,  в таком случае  тоже будет все справедливо и по закону

[rnd]

Так и надо было вставлять не мою цитату, а правительственную.

Ну много всякого Вы написали, на что я ответил просто и непредвзято - "тогда нефиг про контрактнтую армию чирикать" (с)
Это ответ на
"Знаете, где взять финансирование?Какие конкретно условия? Дать жилье или ЖС сразу жеЛично я таких условий в контракте не вижу. А по поводу финансирования: Вы точно знаете, что МО специально просит меньшее чем положено финансирование в целях увеличения количества очередников? Не допускаете мысли, что лимит установлен "свыше" как раз по банальной причине, что действительно"
Кстати, что там после "действительно" малость непонятно. Согласен, что надо было уточнить, что чирикать не надо государству 
Всё просто - не можете выполнить то, что прописано в законах, не чирикайте даже про контрактную армию. Мне вообще кажется удержание доходов граждан нацелено как раз на то, чтобы силовикам платить мало. Я откровенно не понимаю, что за идиоты (да! кидайте в меня какахами, но именно так, отслужив более 20 лет, я и считаю) идут служить сейчас! Сколько ко мне обращаются за советом про службу, я его даю, он очень прост - нечего в армии и на флоте делать! 

[lancepok]

я понимаю, что вам, как потворнику беспредела со стороны государства, тяжело называть вещи своими именами, но  все течет, и все меняется

1.  за попытку перехода на личности. Рекомендую сбавить тон. С уважением, Lancepok

2. В плане законности увольнения по окончанию контракта до обеспечения жильём не спрашивая согласия увольняемого ни в НПА ничего не поменялось, ни судебной практики не появилось. Эта привилегия по прежнему есть только у увольняемых по "льготным" основаниям. Так что ничего нигде не "потекло".

[zkv]

по контракту, обещанного три года ждут и это в лучшем случае

Именно так. В настоящее время в условиях рыночной экономики осуществляется постепенный переход к мечтам многих военнослужащих: своё жильё в обмен на 20 лет службы. Это реализуется посредством 117-фз

1. Каждый участник накопительно-ипотечной системы не менее чем через три года его участия в накопительно-ипотечной системе имеет право на заключение с уполномоченным федеральным органом договора целевого жилищного займа в целях:
1) приобретения жилого помещения или жилых помещений, приобретения земельного участка, занятого приобретаемыми жилым домом либо частью жилого дома и необходимого для их использования, под залог приобретаемых жилого помещения или жилых помещений, указанного земельного участка, а также приобретения жилого помещения или жилых помещений по договору участия в долевом строительстве;
2) уплаты первоначального взноса при приобретении с использованием ипотечного кредита (займа) жилого помещения или жилых помещений, приобретении земельного участка, занятого приобретаемыми жилым домом либо частью жилого дома и необходимого для их использования, уплаты части цены договора участия в долевом строительстве с использованием ипотечного кредита (займа) и (или) погашения обязательств по ипотечному кредиту (займу);

В отличие от "старой гвардии", которой просто так за безупречную службу никто жильё и не обещал.

без аргументов, эти слова  ничего не значат

Это из оперы - сам дурак. По-моему, больше меня в этой теме никто аргументов не выкладывал.

я понимаю, что вам, как потворнику беспредела со стороны государства, тяжело называть вещи своими именами

И по этому поводу я уже ранее высказывался в этой теме, что ни в коем случае не являюсь агентом ГосДепа, и если я в НПА действительно не нахожу

условие простое,  дать жильё во время службы, именно действующему военнослужащему, а не гражданскому лицу

то так прямо и пишу, что не вижу этого. Если Вы нашли что-то новое - напишите где. А если вижу, что в НПА - белое, а в вопросе - чёрное, то никогда не напишу, что наоборот.

Насчет этих, крайне нетипичных, в свете обсуждаемого, случаев, алгоритм такой, суд выносит приговор, человек в статусе военнослужащего, едет отбывать наказание,  ему выплачиваются все виды "удовольствия" пока не обеспечат всем положенным

Какие именно "удовольствия"? ЖС входит в это определение?

тоже самое и по решению аттестационной комиссии, человек будет в статусе, а ее решение не исполненным, пока государство не отдаст должок, как вариант альтернативного решения вопроса

Т.е. человек после 20-тки может "забить" на службу, появляться раз в 10 дней, при этом получая ДД "в статусе", а решение аттестационной комиссии не должно исполняться пока государство не сделает человеку "отвальную" и не поцелует его в попку? Хотя, как вариант - обеспечить НУКовца жильём или ЖС вне очереди, даже минуя очередь многодетных внеочередников ...

[qwert_1]

Думаю, проблема в другом. Не все понимают разницу между "иметь право" и "обязанность", а некоторые, вообще считают, "имею право"- значит "обязанны". Все что мы должны гос-ву мы "обязанны", а гос-во дает нам "право". Следует помнить про то, что в нашей стране, можно "всю жизнь иметь право" и сдохнуть, не реальзовав его. В отличае от того, что если "должен ты", то в любую минуту "могут придти за тобой".

[SLAY]

Не надо удивляться и чего-то там выдумывать - никого ни на какой взрыв не поднимал и не собирался, а вот Вы как раз пытаетесь, т.к. совершенно не знаете меня, но Не надо на основе интернет-общения делать такие выводы 

Извините,уважаемый rnd,за того,что грубо и резко написал вам.Поправочка:Пожалуйста,просто вместо этой не нужной никому из Ждунов философии жизни и разведение демагогии на форуме( не для этого созданы необходимые темы,чтобы "яйцами кидаться".А для того,чтобы:есть вопрос,задал-получил ответ в рамках правового поля и все.Здесь на просторах форума никто ни кому не должен и не обязан!Спасибо админам,модераторам за этот прекрасный и нужный портал,спасибо уважаемым военнослужащим,кто помогает в решение пррблемных вопросов ,учавствует в жизни сайта.Прошу  и Вас,уважаемый rnd,принять участие в ОБЩЕМ ДЕЛЕ! Это будет полезнее для нас всех.Переходите на тему: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=34303.0
Почитайте,проанализируйте,примите наконец-то решение! Спасибо вам. И всем взаимпонимания.Давайте оставаться людьми.

[CapFlint]

судебной практики не появилось

вы прикрываетесь судами, которые уже много лет судят предвзято и направленно, вырисовывая демонстративные  решения дискредитирующие судебную систему, и пленум им уже не пленум, и закон не закон

не являюсь агентом ГосДепа

ваша повернутость в сторону противоположную правам военнослужащих очевидна

ЖС входит в это определение

определенно

пока государство не сделает человеку "отвальную" и не поцелует его в попку?

вот опять, вместо того что бы заявить про права военнослужащего, вы скатываетесь на их обесценивание

Я указал альтернативный вариант связанный с процентами, но видимо тоже не вариант, а вот  стоять без статуса в очереди  с непонятным сроком и терпеливо ждать чуда  в съемной квартире, которую не продать, и не сделать ремонт, это реальный выход, аплодирую стоя

По этому я  прошу всех военнослужащих отстаивать  законное право на жилье в период службы без всяких льготных сегрегаций, путем обсуждения на форумах, в соцсетях, подачи заявлений, жалоб, исков, и прочих возможных рычагов воздействия на систему, иначе дверь не откроют тому, кто не стучится, и lancepok будет дальше  смиренно заключать, что такая судьба и выхода нет

[lancepok]

вы прикрываетесь судами

Я не "прикрываюсь судами", а констатирую факт: Ваша теория о наличии у военнослужащих, увольняемых по "нельготным" основаниям, права не быть уволенным до получения жилья, не имеет никакого подтверждения, кроме Ваших собственных слов. Причём эта теория основана не на прямых указаниях НПА, а всего лишь на Вашей субъективной трактовке отдельных формулировок закона, а потому применить её на практике в любом случае не выйдет.
 

я  прошу всех военнослужащих отстаивать  законное право на жилье в период службы без всяких льготных сегрегаций, путем обсуждения на форумах, в соцсетях, подачи заявлений, жалоб, исков, и прочих возможных рычагов воздействия на систему

Вольному - воля. Подавайте заявления, пишите жалобы и иски. Полученные результаты желательно выкладывать сюда, в обезличенном виде. А то пока никто из сторонников Вашей теории лично дальше "обсуждения на форумах" не пошёл. 

[zkv]

ваша повернутость в сторону противоположную правам военнослужащих очевидна

Права и "хотелки" - есть две большие разницы. Если НУКовец (осуждённый, увольняемый по ОК и т.п.) не хочет быть уволенным без обеспечения жильём или ЖС - это ещё не означает, что у него есть такое право.
 

[ZLOY]

Давайте не брать НУКовцев и т. Д. А возьмём обычного воина с 20-ю календарями имеющего служебку и не желающего продлевать контракт. Право на получение жилья в период службы он имеет? - Да, имеет. Кто может лишить воина данного права? - никто. А что решают суды? - Права воина не нарушены, так как воин после увольнения остаётся в списках очередников и вообще полностью обеспечен жильём по месту службу. А ещё нет запрета на увольнение нельготников - можем лишать их чего захотим.
Вот и причём здесь закон? А все ответы на форуме от заслуженнх, продвинутых, специалистов и т. Д. - сводятся к покажите судебную практику.