• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*30 Ноября 2025 15:04:09
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Существует ли общее для всех увольняемых право не быть уволенным, пока не дадут жильё?

Увольнение без жилья незаконно, так как нарушает гарантию из ст.15 ФЗ ОСВС обязывающую предоставлять жилье только военнослужащим, из запрета на увольнение ОШМщиков без их согласия (ст. 23 ФЗ ОСВС), не следует то, что других можно увольнять без него.
6 (40%)
В ст. 15 ФЗ ОСВС нет ограничения предоставления жилья временем службы и нет запрета на увольнение без согласия до получения жилья. Такой запрет существует только в ст.23 и только для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ.
9 (60%)

Проголосовало пользователей: 15

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 62 63 [64] 65 66 ... 91   Вниз

Автор Тема: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.  (Прочитано 358741 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Zhenek

  • Гость
Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« : 13 Июля 2015 14:43:20 »
Часто возникаемый вопрос:
Цитата: Pilot-0580 от 15 Августа 2016  03:30:21
Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?
(кликните для показа/скрытия)
Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2022 15:48:53 от zkv »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 835
  • Карма: +2572/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #945 : 23 Января 2022 22:07:53 »
Цитата: ZLOY от 23 Января 2022  21:23:54
Все правильно! По достижении 20 лет Предоставляется. Может быть на следующий день, может быть через неделю, но предоставляется ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ!!!
Или уволенному с оставлением в очереди, если право не было реализовано во время службы. См. п.13.

Цитата: ZLOY от 23 Января 2022  21:23:54
Это откровенный нонсенс, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому праву воина на получение жилья в период службы.
К Вашему огорчению, это не нонсенс. Это, в отличие от Ваших попыток строить толкование на отдельных словах из статьи 15, прямое и недвусмысленное положение закона, устанавливающее для указанных там категорий увольняемых дополнительные социальные гарантии, права на которые у остальных категорий нет.
 imho

Цитата: ZLOY от 23 Января 2022  21:44:48
Так класненько все разрулили, все по полочкам разложили.
Всё уже давно разрулили и разложили, но Вы упорно с этим не соглашаетесь.  :) Поэтому предлагаю остаться каждому при своём мнении и завершить дискуссию до появления практики по данному вопросу.
« Последнее редактирование: 23 Января 2022 22:19:26 от lancepok »
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +18/-4
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #946 : 23 Января 2022 22:33:53 »
Дорогой lancepok вы же не можете не согласиться с тем, что право на  получение чего либо без указания срока его реализации, фактически означает отсутсвие такого права, давайте пообещаем  военнослужащему квартиру,  до  получения которой  он может и  не дожить,  это же  безумие какое то, вы не находите?
 
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 835
  • Карма: +2572/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #947 : 23 Января 2022 22:49:59 »
Цитата: CapFlint от 23 Января 2022  22:33:53
орогой lancepok вы же не можете не согласиться...
Могу. И не соглашаюсь.

Цитата: CapFlint от 23 Января 2022  22:33:53
давайте пообещаем  военнослужащему квартиру,  до  получения которой  он может и  не дожить,
Этот сценарий вполне предусмотрен в ФЗ ОСВС, о чём я писал выше: право помершего перейдёт к родственникам, причём им будет положен и тот метраж, который причитался на помершего при жизни.
Но чтобы уменьшить вероятность такого сценария, государство сначала решило заменить обеспечение "натуральным" жильём на НИС, а для тех, кто под НИС не попадает, ввело ЖС. Напомню, что сначала, сразу после введения, ЖС-таки помогла сдвинуть с места гигантскую очередь десятилетиями ожидающих квартиры.

Цитата: CapFlint от 23 Января 2022  22:33:53
то же  безумие какое то
Это всего лишь положение действующих НПА. То, что оно представляется Вам "несправедливым" и "нечестным", увы ничего не меняет. Оно является законным.
Кстати, пор поводу "справедливости": у НИСовцев вообще нет права не быть уволенным до обеспечения жильём, в том числе и по "льготным" основаниям, так что через энное количество лет предмет этой дискуссии полностью потеряет актуальность.
 imho
« Последнее редактирование: 23 Января 2022 23:01:20 от lancepok »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #948 : 23 Января 2022 22:58:14 »
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:49:59
право помершего перейдёт к родственникам, причём им будет положен и тот метраж, который причитался на помершего при жизни
И при этом
Цитировать
... денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения предоставляются в соответствии с настоящим Федеральным законом во внеочередном порядке.

https://base.garant.ru/178792/7b14d2c2dfc862f67bd2c3471bf87b3f/
« Последнее редактирование: 23 Января 2022 23:03:43 от zkv »
Записан

Оффлайн SLAY

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 225
  • Карма: +5/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #949 : 24 Января 2022 07:27:11 »
Цитата: CapFlint от 23 Января 2022  22:33:53
Дорогой lancepok вы же не можете не согласиться с тем, что право на  получение чего либо без указания срока его реализации, фактически означает отсутсвие такого права, давайте пообещаем  военнослужащему квартиру,  до  получения которой  он может и  не дожить,  это же  безумие какое то, вы не находите?
Уважаемый CapFlint. Что вы написательную Энергию зря тратите,впустую сотрясаете воздух.Пытаетесь вывести уважаемого lancepok.Он хоть и разбирается в тонкостях НПА, но Поймите, что  Админы и Модераторы этого форума не дадут вам квартиры и не выплатят субсидии. Они могут только подсказать и указать в рамках правового поля.А это бесполезная полемика Ваша ни к чему толковому не ведет.Засоряет Эфир.Но и дает дополнительные "Очки" lancepok и головную гимнастику ума.Ему это Плюс. ПРОШУ ВАС Направиться в сторону Сплочения Коллектива Ждунов-это Большая благодарность Всем нам. Подписанные ФЕДЕРАЛЬНЫЕ И ВЕДОМСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ЖИЛИЩНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ-ЭТО ОДНО, а ПОПРАВКИ В НИХ и ИСПОЛНЕНИЕ ЭТО ДРУГОЕ! Минимум какой мы доожны добиться от чиновникам-это установить срок выдачи квартир и выплат Жилищных субсидий, для это требуется вытащить из ФНБ"долговых обязательств иностранных бумажек", где сосредоточена :
По состоянию на 1 декабря 2021 года объем ФНБ составил 13 трлн 886 млрд 331,2 млн рублей или 12% ВВП, прогнозируемого на 2021 год», что эквивалентно $185,196 млрд, указывается в материалах Минфина РФ.
Ничего не хотят делать ребята из экономического блока для процветания государства.Вот здесь вам нужно вести дискуссию и направлять свое недовольство и требование! И не будет тогда этого унизительного отношения, бесстыдного внеочереднечества в случае смерти военнослужащего, многодетные семьи не будут отличаться по вопросу,"чем  мои два ребёнка хуже ваших трех-четырех-...?! Военнослужащие по категории"Д", предельному возрасту будут во время увольняться и т.д.
« Последнее редактирование: 24 Января 2022 07:32:36 от SLAY »
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +18/-4
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #950 : 24 Января 2022 10:12:38 »
Цитата: SLAY от 24 Января 2022  07:27:11
впустую сотрясаете воздух
не впустую, люди читают, думают, оценивают, делают выводы и принимают решения
Цитата: SLAY от 24 Января 2022  07:27:11
Пытаетесь вывести уважаемого lancepok
нет такого, идет дискуссия исключительно в рамках топика
Цитата: SLAY от 24 Января 2022  07:27:11
Они могут только подсказать и указать
еще могут, используя свой статус и авторитет,  навязывать пользователям,  риторику, определенную их кураторами
Цитата: SLAY от 24 Января 2022  07:27:11
Направиться в сторону Сплочения Коллектива Ждунов
вообще без проблем
Цитата: SLAY от 24 Января 2022  07:27:11
установить срок выдачи квартир
в этой неопределенности и есть основная проблема
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:49:59
Могу. И не соглашаюсь.
почему, или это секрет? :)
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:49:59
право помершего
права остывших, можно обсуждать в новой теме,   к текущей, они отношения не имеют
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:49:59
всего лишь положение действующих НПА
на которые  вы не хотите заострять внимание,  к примеру пишите, что запрет увольнения льготников, автоматически разрешает увольнять остальных, это в корне не верное утверждение, в котором   отсутствует  логическая связь, если запрещено стрелять в людей из пистолета, это не делает возможным тыкать в них ножом
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:49:59
Оно является законным
безумие не может быть законным!
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:49:59
у НИСовцев вообще нет права не быть уволенным до обеспечения жильём

конечно, квартира то в кармане, теперь государство у них на крючке, а не наоборот
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #951 : 24 Января 2022 10:40:15 »
Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  10:12:38
еще могут, используя свой статус и авторитет,  навязывать пользователям,  риторику, определенную их кураторами
А Вашими кураторами, похоже, поставлена задача убедить пользователей в незаконности увольнения без жилья всех увольняемых, чтобы они обращались в суды и несли побольше денюжек своим адвокатам.  :)
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 835
  • Карма: +2572/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #952 : 24 Января 2022 10:42:56 »
Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  10:12:38
почему, или это секрет?
Не секрет: потому, что считаю Вашу со ZLOY теорию несостоятельной выдумкой, не имеющей ни малейших шансов быть реализованной на практике, но могущей ввести в заблуждение малоопытных в самостоятельном анализе НПА форумчан.

Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  10:12:38
права остывших, можно обсуждать в новой теме,   к текущей, они отношения не имеют
Имеют, так как являются производными от прав, которые у них были при жизни.

Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  10:12:38
на которые  вы не хотите заострять внимание,  к примеру пишите, что запрет увольнения льготников, автоматически разрешает увольнять остальных, это в корне не верное утверждение, в котором   отсутствует  логическая связь
Наоборот, логика отсутствует в утверждении, что у всех военнослужащих есть право не быть уволенным, пока их не обеспечат жильём, но при этом для "льготных" статей увольнения это право прописали повторно. Если б это прво было установлено статьёй 15 ФЗ ОСВС для всех, его бы не было в п.1 ст.23.

Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  10:12:38
безумие не может быть законным!
Наоборот: законное не может быть "безумным". Оно может быть сколь угодно "несправедливым", "нечестным" и вызывать возмущение, но законным (установленным законом) оно от этого быть не перестаёт и подлежит применению до тех пор, пока не будет отменено установленным порядком.

"Безумный", "нечестный" и тп, это не юридически-правовые понятия, а всего лишь эмоции, которые в деле отстаивания своих законных (установленных в законе, а не тех, что хотелось бы иметь) прав только вредят, провоцируя на ошибки и неверную оценку ситуации.

imho
« Последнее редактирование: 24 Января 2022 10:54:15 от lancepok »
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +18/-4
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #953 : 24 Января 2022 12:31:34 »
Цитата: zkv от 24 Января 2022  10:40:15
убедить пользователей в незаконности увольнения без жилья всех увольняемых
так прописано в  ст. 15 ФЗ о Статусе
Цитата: lancepok от 24 Января 2022  10:42:56
потому, что считаю Вашу со ZLOY теорию несостоятельной выдумкой, не имеющей ни малейших шансов быть реализованной на практике
забыли поставить  imho Мне незачем тут ставить этот смайл, когда по-русски написано, что я так считаю. L

Цитата: lancepok от 24 Января 2022  10:42:56
логика отсутствует в утверждении, что у всех военнослужащих есть право не быть уволенным, пока их не обеспечат жильём, но при этом для "льготных" статей увольнения это право прописали повторно
именно так, это дублирование, на моем примере это ярко видно, вы же напротив, предлагаете всех резать, так как стрелять запрещено, это не логично, не законно, нарушает принцип публичного права, пример котрого из уголовного я  привел
Цитата: lancepok от 24 Января 2022  10:42:56
Если б это прво было установлено статьёй 15 ФЗ ОСВС для всех, его бы не было в п.1 ст.23.
опять же нет связи и логики, по тому что в ст. 15 входят лица указанные в ст. 23, в этом нет никаких противоречий, для укрепления своей позиции приведу прошлый пример: давайте разрешим всем убивать людей, а рыжих, лысых и хромых запретим сажать за это в тюрьму, из этого не следует, что всех, кроме рыжих, лысых и хромых можно сажать в тюрьму за убийство, так как убийство разрешено всем без исключения

з.ы. простите, что примеры связаны с лишением жизни, это  lancepok навеял своими удручающими перспективами..
« Последнее редактирование: 24 Января 2022 20:35:52 от lancepok »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #954 : 24 Января 2022 13:02:42 »
Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  12:31:34
так прописано в  ст. 15 ФЗ о Статусе
Можете показать, в каком именно абзаце этой статьи так прописано? Если нет, то это всего лишь особенности индивидуального прочтения данной статьи и выдача желаемого за действительное.
 imho
« Последнее редактирование: 24 Января 2022 13:29:42 от zkv »
Записан

Оффлайн ZLOY

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 229
  • Карма: +3/-2
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #955 : 24 Января 2022 17:17:29 »
Цитата: lancepok от 24 Января 2022  10:42:56
Не секрет: потому, что считаю Вашу со ZLOY теорию несостоятельной выдумкой, не имеющей ни малейших шансов быть реализованной на практике, но могущей ввести в заблуждение малоопытных в самостоятельном анализе НПА форумчан.
Я Вам привел конкретные нормы Статуса где черным по белому указано про право воина на получение жилья в период службы и указан конкретный срок получения этого жилья.
 "Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями ", "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения,
Вы же читаете эти нормы Статуса как "Государство  гарантирует, НО не всем военнослужащим, а только льготникам обеспечение жилыми помещениями".
  "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, В ТЕЧЕНИЕ СЛЕДУЮЩИХ ЛЕТ 20-30.
 

Пользователь добавил: 24 Января 2022  17:23:19
Цитата: lancepok от 23 Января 2022  22:07:53
К Вашему огорчению, это не нонсенс. Это, в отличие от Ваших попыток строить толкование на отдельных словах из статьи 15, прямое и недвусмысленное положение закона, устанавливающее для указанных там категорий увольняемых дополнительные социальные гарантии, права на которые у остальных категорий нет.
Это про ст. 23 Статуса было сказано.
Правильно Вы говорите! Именно КС указал, что ст. 23 Статуса является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ гарантией соблюдения жилищных прав отдельных категорий военнослужащих.
Согласен и с тем, что в отношении других категорий воинов ст. 23 Статуса ВООБЩЕ не может применяться! На каком основании Вы её применяете к нельготникам???
Где в ст. 23 Статуса указано об отмене прав других воинов на получение жилья по достижении 20-ки???

Пользователь добавил: 24 Января 2022  17:29:49
Цитата: CapFlint от 24 Января 2022  10:12:38
Цитата: lancepok от Вчера в 22:49:59
всего лишь положение действующих НПА
на которые  вы не хотите заострять внимание,  к примеру пишите, что запрет увольнения льготников, автоматически разрешает увольнять остальных, это в корне не верное утверждение, в котором   отсутствует  логическая связь, если запрещено стрелять в людей из пистолета, это не делает возможным тыкать в них ножом
Полностью согласен!
Уважаемый Лансепок позабыл о том, что принцип "разрешено все, что не запрещено законом" действует в гражданском праве. В публичном праве действует принцип "разрешено всё то, что ПРЯМО предусмотрено ЗАКОНОМ".
Мнение о том, что если в ст. 23 не указаны другие категории воинов, то с ними можно делать все что угодно противоречит выше указанным принципам.
« Последнее редактирование: 24 Января 2022 17:46:09 от ZLOY »
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #956 : 24 Января 2022 17:35:23 »
Как же я по Вам соскучился army!!! ZLOY, неужели не ясно, что их не переубедить!? Почитал, поржал. Право возникает не из-за 20-ти лет службы, а по ст.51 ЖК РФ потому как воин бомж по факту, пора бы уяснить хотя бы это! И всё остальное тоже, распинаться не буду! Только Вы со своей такой "правильной" позиции разъясните нам убогим, почему ещё недавно у нас была целая армия заштатников которых не могли уволить именно из-за необеспеченности их постоянным жильём, а как только суды стали явно выносить неправомерные решения, ситуация как раз изменилась и всех поувольняли, вона как!!!??? Прав человек который написал, что суды у нас нынче неправильные! Моя жалоба сейчас в Верховном Суде по этому вопросу, жду, что сочинят на этот раз. На положительный результат не надеюсь, но поделюсь конечно.
Записан

Оффлайн ZLOY

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 229
  • Карма: +3/-2
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #957 : 24 Января 2022 17:36:23 »
Цитата: lancepok от 24 Января 2022  10:42:56
Не секрет: потому, что считаю Вашу со ZLOY теорию несостоятельной выдумкой, не имеющей ни малейших шансов быть реализованной на практике, но могущей ввести в заблуждение малоопытных в самостоятельном анализе НПА форумчан.
Так Вы просветите всех малоопытных своим анализом НПА. Вы же не можете НИ одного обоснованного аргумента привести в своих возражениях. Одни домыслы.
Если Вы занимаетесь судебной практикой, то должны знать о том, что ст. 23 Статуса не является защитой от увольнения без жилья даже льготной категории воинов.
Такие же продвинутые читатели из ВС прочитали ст. 23 Статуса так, что в случае если у воина есть служебное жилье по нормам, то запрет установленный ст. 23 на него не распространяется.

Пользователь добавил: 24 Января 2022  17:44:08
Цитата: lancepok от 24 Января 2022  10:42:56
Наоборот, логика отсутствует в утверждении, что у всех военнослужащих есть право не быть уволенным, пока их не обеспечат жильём, но при этом для "льготных" статей увольнения это право прописали повторно. Если б это прво было установлено статьёй 15 ФЗ ОСВС для всех, его бы не было в п.1 ст.23.
Вы подменяете права. У всех военнослужащих есть право НА ПОЛУЧЕНИЕ жилья в период службы (берем только из категории после 98 года, признанных, имеющих 20-ку). Этого права их никто не может лишить независимо от того, какие гарантии установлены ст. 23 Статуса.

"Если б это прво было установлено статьёй 15 ФЗ ОСВС для всех, его бы не было в п.1 ст.23". - это вообще жесть!
Ст. 15 установлены жилищные права воинов, а ст. 23  о праве на трудоустройство и об увольнении.

Пользователь добавил: 24 Января 2022  17:49:34
NikSar, приветствую!  drinks_cheers

Пользователь добавил: 24 Января 2022  18:14:36
Походу админам задачу поставили сократить количество обращений воинов в суды - вот и стараются. Это тоже самое, что было с "одноразовым обеспечением" воинов, когда воин получивший жилье в составе семьи родителей лишался права на получение жилья от МО при увольнении.
Только тысячи обращений воинов в суды и другие инстанции вынудили власть изменить ситуацию. Сейчас 416 ФЗ применяют только в путь! Как будто ст. 53 и 57 ЖК раньше вообще не было и суды о них даже не догадывались.
Сейчас за льготников принялись. Есть служебка - давай досвидание.
« Последнее редактирование: 24 Января 2022 18:14:36 от ZLOY, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #958 : 24 Января 2022 18:31:53 »
Согласен! Приведу некоторые свои выдержки.
Цитировать
По истечении 20-ти. лет военной службы и более, равно как и при увольнении по льготным основаниям  при общей продолжительности военной службы 10 и более лет, признанным нуждающимся в жилье по социальному найму военнослужащим, предоставляется жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма, т.е. жильё для постоянного проживания. Таким образом, государством гарантировано получение постоянного жилья таким военнослужащим, которые признаны в соответствии с законом нуждающимися в жилье по социальному найму, именно при прохождении военной службы, а увольнение таких военнослужащих без обеспечения постоянным жильём может считаться законным только при наличии письменного согласия военнослужащего на такое увольнение. Данная правовая позиция подтверждается Определением Конституционного Суда РФ от 30 сентября 2004 г. N 322-О и полностью соответствует разъяснениям изложенным в абзаце 1, 2, 3 пункта 48 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих". Нужно отметить то, что и альтернативные способы обеспечения военнослужащих постоянным жильём, такие как накопительно-ипотечная система жилищного обеспечения военнослужащих и выдача государственных жилищных сертификатов также подразумевает обеспечение постоянным жильём военнослужащих, именно во время прохождения военной службы.
Цитировать
    С принятием Решения Верховного Суда РФ от 20 июня 2007 г. № ВКПИ 07-30, судебная практика применения, абзаца 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» от 27.05.1998 и пункта 17 статьи 34 «Положения о порядке прохождения военной службы», утвержденного Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, законно и единственно верно исходит и исходила ранее из того, что запрет на увольнение без предоставления постоянного жилья и согласия на увольнение нуждающихся в таком жилье военнослужащих перечисленных в данных нормах, распространяется только на тех из них, кто: либо не обеспечен вовсе ни каким жильём по месту прохождения военной службы; либо обеспечен служебным жильём и желает получить постоянное жильё также по месту прохождения военной службы. Военнослужащие имеющие жильё по последнему месту службы и пожелавшие сменить своё постоянное место жительства при увольнении с военной службы на отличное от последнего места военной службы, увольняются и обеспечиваются жильём в соответствии с пунктом 14 статьи 15 Федерального закона № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» от 27.05.1998. Иного из затрагиваемых норм не следует. Данная правовая позиция полностью согласуется с действующим законодательством РФ и разъяснениями данными Верховным Судом РФ в пункте 48 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", а также с Постановлением Судебной коллегии по делам военнослужащих Верховного Суда РФ согласно которого анализ выше приведённых норм права позволил прийти к выводу, что законодательный запрет на увольнение с военной службы распространяется как на военнослужащих, претендующих на получение жилья по последнему месту военной службы, так и на тех, которые пожелали получить жилые помещения по избранному месту постоянного жительства. При этом норма закона, запрещающая увольнять военнослужащего до предоставления ему жилья, должна применяться к военнослужащим, изъявившим желание получить жильё по избранному ими после увольнения месту жительства, в зависимости от их обеспечения жильём по установленным нормам по последнему месту службы. Таким образом Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда РФ конкретно указала на то, что обеспеченность жильём по последнему месту военной службы является обстоятельством позволяющим увольнять указанных в данной норме закона военнослужащих до предоставления им жилья, но только тех из них, кто пожелал получить жилые помещения по избранному месту постоянного жительства отличному от места службы, но ни как не тех, кто претендуют на получение жилья по последнему месту военной службы, коим я как административный истец и являюсь.
    Ранее Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда РФ уже не раз разъясняла в своих определениях, что обеспечение военнослужащего служебным жильем по месту прохождения военной службы не свидетельствует об обеспеченности его жильем, поскольку, в силу п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы согласно статьи 93 Жилищного кодекса РФ. И служебные жилые помещения, и жилые помещения в общежитиях предоставляемые военнослужащим на время прохождения военной службы, относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда согласно статьи 92 Жилищного кодекса РФ. Поэтому временные параметры проживания в них, а также критерии признания увольнения военнослужащих, проживающих в жилых помещениях специализированного жилого фонда, без обеспечения постоянным жильем должны быть тождественны, а следовательно увольнение военнослужащего во временном жилье без обеспечения постоянным жильём, без его на то согласия, нельзя  признать законным.
Повторюсь, законы у нас хорошие, только не соблюдаются они!
Записан

Оффлайн ZLOY

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 229
  • Карма: +3/-2
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #959 : 24 Января 2022 19:14:58 »
NikSar, мне тут кусочек недавно из КС перепал по вопросу увольнения воина со служебкой. Конечно КС закомуфлировал все как обычно - без бутылки не разберешь,  но тем не менее. Обжаловали абзац третий пункта 1 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»:
По мнению заявителя, оспариваемое законоположение как само по себе,
так и во взаимосвязи с другим законодательством, нормами и принципами
международного права не соответствует статьям 1 (часть 1), 2, 15 (часть 2), 19
(части 1 и 2), 40 и 53 (часть 3) Конституции Российской Федерации в той мере,
в какой оно – в силу неопределенности нормативного содержания – вводит
необоснованные различия в жилищных правах военнослужащих в зависимости
от наличия у них служебных жилых помещений, позволяет государству
произвольно отказываться от взятых на себя публичных обязанностей в
жилищной сфере в отношении военнослужащих, обеспеченных общей
площадью служебного жилого помещения на одного члена семьи менее
учетной нормы.
Оспариваемое законоположение, предусматривающее жилищные
гарантии для определенной категории военнослужащих, не связанные с
наличием у них служебного жилого помещения
, не может расцениваться ни
само по себе, ни во взаимосвязи с другими нормами как нарушающее
конституционные права в аспекте, указанном заявителем, который, согласно
представленным материалам, состоит на соответствующем учете в целях
получения жилищной субсидии.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 62 63 [64] 65 66 ... 91   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Увольнение без медкомиссии и без предоставления жилья

Автор Gomin Архив 2011 год

13 Ответов
14159 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2011 20:06:54
от FEJAPERS
Увольнение без вещевого обеспечения

Автор Oleg54876 « 1 2 3 4 » Вещевое обеспечение и компенсации взамен его

50 Ответов
27390 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2018 22:37:34
от Михаил Сергеевич
C 2014 года ЕДВ основная форма обеспечения военных жильем !!!

Автор Axel Архив 2013 года

2 Ответов
51497 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2013 17:41:36
от Sbas
Увольнение с военной службы по беспределу без обеспечения жильём

Автор A Военным пенсионерам

0 Ответов
1605 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2022 16:45:13
от A
Правовой блог про увольнение без обеспечения жильем, если есть служебное.

Автор Ad Новости

1 Ответов
1715 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2023 11:13:58
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Имеете. Подробности в теме Расчет выслуги лет для пенсии.
    Вчера в 13:47:05
  • Иван3289122: Всем здравствуйте. Есть 20 льготных лет выслуги, имею ли я право на пенсию?
    Вчера в 10:54:10
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 69.