Проверка достоверности копий первчики при РКМ

[A-150]

Доброго всем времени суток!
Очень нужна помощь причем юридического характера (то есть с ссылкой на ФЗ, Указ Президента, ППРФ, приказ МО РФ, любой другой документ).
Суть ситуации: Где вменена обязанность военпреду проверять соответствие предоставленных копий ТТН, Счетов, товарных чеков их оригиналам, а также требовать от руководства предприятия предоставлять в составе первички к РКМ приходно-кассовых ордеров?
Модераторам: Прошу не удалять сразу тему, ибо очень уж нужны ответы.
Всем кто примет участие - просьба не флудить типа "И так ясно" (ответ простой - если ясно, то где это ясно указано со ссылкой  напрямой текст НПА, или подзаконного акта, где прямыми словами написано "военные представительства обязаны проверять РКМ по оригиналам первички"
С уважением А-150

[Максим Андреич]

Такое имхо нигде не найдете. Да и абсурдно это – иначе такие фразы придется в каждом НПА писать.
Дело в том, что юридическую силу документ имеет только в виде оригинала или надлежаще заверенной копии.

ГОСТ Р 51141-98:

29 копия документа: Документ, полностью воспроизводящий информацию подлинного документа и все его внешние признаки или часть их, не имеющий юридической силы

30 заверенная копия документа: Копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу

[A-150]

Это все конечно понятно, но тогда вопрос поставим иначе: если Вас хотят намеренно ввести в заблуждение, подделав ТТН, счет,чек. То тогда тот кто хочет Вас "заблудить", он и реквизиты юридической силы на копии "нарисует".
Или предлагается жить в течении нормативных 5-и суток жить в бухгалтерии предприятия? Так у бухгалтера в отличии от Вас трудовой день нормирован, а некоторые умные кидают РКМ перед выходными, а по Руководству 5-ть суток, а нерабочих дней и крутись как хочешь...

[Neon_1117]

Все не проверить. Просите документы заверенные главбухом. Ответственность автоматом с вас снимется. По РКМ алгоритм простой 5 дней на проверку и потом с замечаниями возврат на доработку.

[Максим Андреич]

если Вас хотят намеренно ввести в заблуждение, подделав ТТН, счет,чек

Если Вас захотят намеренно ввести в заблуждение, то подделают и оригиналы, цена изготовления печати по оттиску - 500 руб.
Только за подделку уже есть ответственность (в отличие от простых незаверенных копий). Если уж так боитесь подставы, оставляйте заверенные копии себе.

[Max von Stierlitz]

Такое впечатление, что "надзиратели" вменяют в вину ТСу то, что заключение по цене сделано на основании копий первички, а не оригиналов..
И как от них в этом случае отбрехаться, я допустим тоже не знаю....
Тут остается прописывать представление копий, заверенных главбухом в порядке взаимодействия предприятия и ВП...

[A-150]

Чтож, огромное спасибо всем отозвавшимся.
Жаль (а м.б. даже очень хорошо) что так мы все и не нашли ссылку ни на какую инструкцию.
Поэтому в качестве "Отбрехалова" можно использовать правовую конструкцию, типа "Поскольку в силу прямого указания закона прямая обязанность по сверке (м.б. приплести типа аудиту) не вменена, то ..."
Послание модераторам, еще пару деньков тему не закрывайте плиззз, а вдруг кто-что еще вспомнит, заранее спасибо.
С уважением А-150

[Neon_1117]

в принципе Приказ Минпромэнерго России от 23.08.2006 N 200 (ред. от 07.11.2013)  четка прописывает шо проверять )))
...Несоблюдение (несоответствие) критерия обоснованности (экономической оправданности) и документального подтверждения является основанием для исключения затрат из себестоимости продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу.
 то же самое в Приказ Минпромторга России от 03.07.2014 N 1257
...39. Цены на материальные ресурсы и работы обосновываются первичными документами (договор, счет, протокол и др.), которые также указываются в перечисленных выше формах.

[welaskes]

Уважаемый А-150, если вы представитель ВП, то у Вас должно быть "Руководство...о деятельности ВП или как-то так" и в нем в разделе "Экономическая работа" прописано что вы проверяете, и что делаете если Вам что-то не представят... Это не ФЗ конечно, но приказ по сути высшего начальства, и проигнорить его Вы не можете. Почитайте.
+ в НИЦ ОПК есть книга (стоит правда дорого) Называется что-то типа "основные вопросы..." там оч интересные вещи есть. В свое  время - ознакамливался, так вот там вопрос был: легитимность требования ВП у предприятий первичных документов, доступа к программе 1С и прочее, ответ был очень подробный, суть такова что при необходимости Вы можете потребовать ЛЮБУЮ подтверждающую документацию и НЕ представить её нет оснований...
На своем опыте- запрашивал первичку, сказали что все в 1С только, хорошо, дайте посмотреть говорю... долго отпирались, но в итоге сделали доступ к базе для ВП (с ограничением прав на изменение, типа только смотреть-да и ладно, мне это и надо было) и проблема решена-всё видно, есть вопрос-задавай.
Затребовать или не затребовать первичку-это Ваше право, просто если не затребуете, в случае чего с Вас и спросят-как Вы проверили вот эту цифру... Со всеми вытекающими. А если Вам "левый док подсунут"-извините, это ответственность тех кто подсунул, и Вы себя прикроете. Решать Вам.
Пользователь добавил: 03 Марта 2016  01:11:18Добавлю лишь то, что при желании-подсунуть можно все что угодно, и левые накладные, и трудоемкость нарисовать, и процент выхода годных... Поверьте- для фабрики-это раз плюнуть.
А вот если вы письмом с них затребуете, то на ответе их подпись будет... Ну далее понятно

PS ссылка на книгу http://nii-pk.ru/kommentarii-zakonodatelstva/informacionno-spravochnoe-posobie-cenoobrazovanie-na-produkciyu-voennogo-obronnogo-naznacheniya-postavlyaemuyu-po-gosudarstvennomu-oboronnomu-zakazu-v-voprosax-i-otvetax

[KES81]

ВП МО отныне зарядили полномочия по ведению следствия о достоверности предоставляемых документов? Или ввели изменения в законодательство в части "обязательному заверению подлежат следующие документы, в том числе копии счет-фактур, ТТН…"? Кажется, я очень отстал от жизни. Мне казалось, что требование в Руководстве по работе ВП, Приказ ЗАМ. МО РФ № 788 (с изменениями) определяют выдачу заключений о цене ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЕМ РКМ. Обоснование цены возложено на предприятие. Соответствующее должностное лицо (если не директор лично) ОФИЦИАЛЬНО направляет в ВП РКМ, где в обоснование (в силу отсутствия ограничений законом) вправе представить как в ОРИГИНАЛЕ, так и в КОПИИ… Только учтите, что оригинал подлежит оприходованию Бухом, а Вам стоит вшить документ установленным порядком, с целью обоснования принятого решения как по запросу надзорного (контрольного) органа, так и внутренних проверок. И не забывайте требования 275-ФЗ, в части запрета необоснованного завышения цен. В итоге, господа, каждый должен заниматься своим делом, но это не значит, что предприятие рисует что вздумается, а ВП ве проглатывает. Есть сомнения, продумайте и реализуйте грамотную схему по официальному получению доп.информации, опровергающую инфу в РКМ и руководствуясь ей, "оперируйте" калькуляцию  . Но, каждый отвечает за свое решение, так что храните подноготную, как обязательную основу, предшествующую его принятию. не берите оригинал с возвратом, даже, если копии снимите. Кто сказал, что к Вам именно тот оригинал ходил? Может это Вы придумали для подставы предприятия. Презумпцию невиновности никто не отменял...
Пользователь добавил: 11 Июля 2016  18:51:35P.S: …ОТВЕТСТЕННОСТЬ за недопущение завышения цены 275-ФЗ возложено на ПРЕДПРИЯТИЕ.