Аренда площадей для ВП

[Владимирыч]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, какие организационно-правовые документы по взаимодействию с ВП должны быть на предприятии? Имеется в виду не НПА, а внутренние документы (регламент и т.д.).  В общем инструкция о том, как вести себя с ВП.
Например, ПП 804 в п.16 устанавливает обязанность по обеспечению ВП документацией, справочными материалами и научно-технической информацией, контрольно-измерительными приборами, служебными помещениями и т.д.
Интересует объем данного обеспечения: какие документы, приборы, оргтехника, требования к служебным помещениям? В каком количестве и в какие сроки должны предоставлять? Порядок из затребования ВП?  Количество необходимого гражданского персонала в ВП?
Данное обеспечение предоставляется по договору аренды?
Ответственность ВП перед предприятием при повреждении / утрате имущества?

[Max von Stierlitz]

стандарт организации по взаимодействию с ВП (в рамках СМК)
Пользователь добавил: 02 Июня 2016  06:32:16

Количество необходимого гражданского персонала в ВП?

определяется штатным расписанием ВП

Пользователь добавил: 02 Июня 2016  06:32:54

Данное обеспечение предоставляется по договору аренды?

безвозмездно, безвозмездной аренды..

[Владимирыч]

стандарт организации по взаимодействию с ВП (в рамках СМК)

Стандарт опять таки не содержит конкретики (сколько, когда, наименование ТМЦ и т.д.).

безвозмездно, безвозмездной аренды..

Норму закона не подскажите? По договору аренды имущество предоставляется в пользование за плату. Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.

[Max von Stierlitz]

Стандарт опять таки не содержит конкретики (сколько, когда, наименование ТМЦ и т.д.).

Насколько конкретно пропишите, так и будет...

Пользователь добавил: 02 Июня 2016  12:17:40

Норму закона не подскажите? По договору аренды имущество предоставляется в пользование за плату. Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.

пункт 16 положения о ВП - Вы сами его в начале процитировали...
Если Вы - представитель организации, желающей пахать непаханное поле Гособоронзаказа, то Вам военное представительство нужнее, нежели Вы - военному представительству.. Поэтому в Ваших интересах создать военному представительству такие условия, чтобы оно с вами работало, принимало Вашу продукцию/работы и подтверждало это соответствующими документами, а Вы получали от государства вознаграждение за свой нелегкий труд..

[Владимирыч]

Если Вы - представитель организации, желающей пахать непаханное поле Гособоронзаказа, то Вам военное представительство нужнее, нежели Вы - военному представительству.. Поэтому в Ваших интересах создать военному представительству такие условия, чтобы оно с вами работало, принимало Вашу продукцию/работы и подтверждало это соответствующими документами, а Вы получали от государства вознаграждение за свой нелегкий труд..

Исходя из логики вашего ответа следует:
1. если один участник получает какое-то обеспечение от другого безвозмездно и при этом имеет возможность влиять на деятельность другого (ВП вам нужнее...), то не прослеживается ли здесь коррупционная составляющая такой деятельности ВП?
2. иное предоставление имущества ВП нежели бесплатное чревато негативными последствиями для организации ( в ваших интересах...)? Позвольте уточнить какими?

Цель любой организации - извлечение прибыли. Предоставление имущества в пользование - коммерческая сделка, подразумевающая встречное исполнение (оплату). Обязанность совершения коммерческой организацией действий безвозмездно может быть предусмотрена только прямым указанием закона. В п.16 Положения о ВП предусмотрена только обязанность предоставить, что подразумевает возмездность таких отношений.

[Marks]

Тут, как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Попробуйте не предоставить или попросить оплату за пользование. Хотел бы видеть это шоу.

Хотите поверьте, хотите - проверьте.

[Popeye]

Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.

Судя по сообщениям, Вы представитель промышленности, работающий по ГОЗ.
Далеко пойдете, если будете требовать плату с ВП за пользование помещениями 

[Marks]

Предоставление имущества в пользование - коммерческая сделка, подразумевающая встречное исполнение (оплату).

Попробую пояснить механизЬм.

Имущество, канцелярщина, связь, оргтехника и прочее приобретается за счёт средств Организации и отображается в бухгалтерии Организации на соответствующих счетах, или списывается прямым расходом и фактически находится на территории Организации.

Далее, под расписку, по накладным, по ведомостям или как попало по устному сговору, передаётся в ВП, оставаясь числиться на балансе Организации и находиться на её территории.

При формировании цены оборонной продукции (механизмы расписывать не буду) затраты на приобретение Организацией этой дребедени, как и дребедени для собственных нужд Организации сидят в себестоимости и ОПЛАЧИВАЮТСЯ Заказчиком, путём перечисления денежных средств на расчётный счёт Организации. Таким образом, сделка свершилась. Если есть острая необходимость и нечем заняться, можете попытаться вычленить затраты на содержание ВП из накладных расходов Организации и предъявить предъяву.

Так вот, чтобы эта вся дребедень ОПЛАТИЛАСЬ - создайте для ВП условия для контроля качества и приёмки оборонной продукции.
 

ПЫСЫ: кстати, уважаемые коллеги, ваши УФО уже намекали о том, что пора бы имущество Организации, находящееся в ВП провести по учёту? Я нашим девочкам пока сказал, что даже и не заикайтесь об этом. Потом тут мы попробовали поразмышлять, вроде бы какбэ.....положено. Приказ 300, аднака.

[Владимирыч]

Всем спасибо за ответы.

При формировании цены оборонной продукции (механизмы расписывать не буду) затраты на приобретение Организацией этой дребедени, как и дребедени для собственных нужд Организации сидят в себестоимости и ОПЛАЧИВАЮТСЯ Заказчиком

Про оргтехнику, связь и т.д. согласен, но не недвижимость. Вот для этого и нужен договор аренды, юридически обоснованный. Потом уже арендатору вся "дребедень" передается по акту. Иначе опять же не понятно с ответственностью ВП за ущерб, причиненный организации.  Кстати, практика заключения таких договоров имеет место, да и суды при спорах встают на сторону организаций.

[Max von Stierlitz]

За недвижимость механизм такой же как и за оргтехнику и канцелярский шмурдяк..
Налог на недвижимое имущество, его амортизация, содержание и ресурсы на его содержание закладываются в накладные расходы, ,которые входят в себестоимость, и которые, как уже выше было сказано, оплачиваются заказчиком..
Пользователь добавил: 03 Июня 2016  15:32:29

Судя по сообщениям, Вы представитель промышленности, работающий по ГОЗ.

Причём, по ГОЗ он начал работать совершенно недавно... Либо это молодой эффективный менеджер..
Просто не могу представить, чтоб предприятие, на котором ВП существует уже лет пять, стало вдруг требовать такие вот оплаты
Пользователь добавил: 03 Июня 2016  15:42:31

1. если один участник получает какое-то обеспечение от другого безвозмездно и при этом имеет возможность влиять на деятельность другого (ВП вам нужнее...), то не прослеживается ли здесь коррупционная составляющая такой деятельности ВП?

"Никто с самого начала не объяснил страж-птицам, что вся жизнь на Земле опирается на строго уравновешенную систему убийств" (Роберт Шекли, Страж-птица)
Так и здесь, в любых взаимоотношениях любого органа власти с любым юр или физ лицом можно при желании найти и проследить коррупционных составляющую..
Пользователь добавил: 03 Июня 2016  15:43:35

о, да и суды при спорах встают на сторону организаций

А можно конкретный пример?

[Владимирыч]

Причём, по ГОЗ он начал работать совершенно недавно... Либо это молодой эффективный менеджер..
Просто не могу представить, чтоб предприятие, на котором ВП существует уже лет пять, стало вдруг требовать такие вот оплаты

Да, вы правы, недавно. Поэтому и хочу во всем досканально разобраться. Поэтому и спрашивал регулирующие НПА, все должно быть в рамках правового поля.
 

А можно конкретный пример?

Постановление ФАС СЗО от 20.03.2001 по делу №А42-3982/00-19

[Max von Stierlitz]

Постановление ФАС СЗО от 20.03.2001 по делу №А42-3982/00-19

один раз - не система...
тем более решению уже более 10 лет..
и приемка там не при предприятии промышленности, а образно говоря, у посредника/агента, который оказывал услуги организациям - поставщикам продукции, которую эта приемка контролировала
Пользователь добавил: 03 Июня 2016  18:10:11

Тут, как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Попробуйте не предоставить или попросить оплату за пользование. Хотел бы видеть это шоу.

Попробую сымитировать...
В некоем городе, разделенной широкой рекой на две части, причем обе части города соединяет один старый автомобильный мост, по одной полосе в каждом направлении с перманентным ремонтном дорожного полотна, в одном конце города существует предприятие, в течение тридцати лет выпускающее для военных нужд радиолокационные станции, (с годовым объемом продукции к примеру в 30 млн. руб.) при нем, тоже в течение 30 лет существует военное представительство, контролирующее выпуск этих радиолокационных станций. В другом конце города некая фирма освоила выпуск джедайских мечей в объеме 100 штук в год и предложило военным эти мечи закупать. Военные согласились, но решили закупать только пять мечей в год, ибо программа подготовки джедаев еще не отработана.. Заключило Министерство контракт на поставку пяти мечей, а контроль их изготовления возложило на военпреда радиолокационного завода.
Поехал начальник радиолокационной приемки на джедайский завод знакомиться с производством, контрактом, руководством и технологией изготовления этих вундервафель. Прочитал контракт и КД и понял, что ввиду того, что изделие совершенно инновационное, придется контролировать в процессе изготовления каждый шаг.. И говорит он директору джедайского завода - ввиду того, что процесс контроля должен быть непрерывным, выделю я тебе специального человека, который "Звездные войны" наизусть знает и видел как там этими мечами джедаи машут.. Он у тебя будет сидеть и весь процесс изготовления контролировать... Но надо как то ему рабочее место организовать, чтобы было где ему работать с ТД и КД, и прочими документами на производство.. Но директор джедайского завода, сказал, что сие возможно только на условиях возмездной аренды стола, стула,ТД и КД и всего остального... Ну хорошо, сказал военпред, давайте ваш проект договора, будем думать, а пока, на предъявление деталей и операций технологического процесса звоните/шлите факсом документы, да и без входного контроля комплектующих тут не обойтись.. Хорошо, сказал джедайский директор, будем пока звонить....
И вот начали они закупать комплектующие, составлять договоры, а контрагенты им договоры не подписывают, говорят, а пусть ваш военпред этот договор согласует, чтоб мы знали, что наша продукция пойдет на Светлую, а не на Темную сторону Силы... Делать нечего, поехал начальник отдела снабжения на другой конец города через единственный мост к радиолокационному военпреду договор согласовывать.. А тот возьми, да и спроси - а где же лицензии  и сертификаты поставщиков - покажите мне их... А снабженец про них забыл совсем.. и опять туда-обратно через весь город и мост.. По итогу быстро согласовать договор не получилось (пробки-же), сроки поставки огромные...
Ну, хорошо, пришли наконец комплектующие, надо входной контроль проводить.. Звонят опять радиолокационому военпреду ( а договор аренды он может быть отправил своему начальству, а может и нет) - пришли представителя... Приезжает представитель, проводит входной контроль, запускают комплектующие в производство, вроде пошел процесс, но вот незадача, на каддую контрольную точку опять нужно представителя вызывать, чтоб он ее принял... а приезжает он не сразу (пока через весь город с мостом проедешь), а производство стоит... А потом вспомнили, что забыли специальные лампы закупить, чтоб меч синим, добрым цветом светил.. Опять договор, согласование сертификаты, снабженец через город с мостом туда-сюда...
А тут вдруг разработчик мечей решил внести изменения в конструкцию, значит нужно делать изменения в техпроцесс, опять согласовывать с радиолокационным военпредом, тут уже главный инженер с документацией туда-сюда через весь город... а производство стоит....
а одна доработка вообще секретная, ее чтоб согласовать просто так через город не провезешь, нужно только секретной почтой, а она идет не менее недели внутри города.... А производство стоит...
А тату еще военпреды со своим летучим контролем, по результатам проверки приостанавливают производство, потому что технологический процесс на бумаге не совсем соответствует тому, что на джедайском заводе есть... А надо с ними мероприятия согласовывать по устранению недостатков... И опять непонятно кто через весь город с мостом:туда-сюда... Потому что негде прикрепленному военпреду на джедайском заводе сидеть, чтоб оперативно все вопросы решать... А производство стоит...
А на дворе уже 24 ноября, а из-за всей этой волокиты на выходе не пять джедайских мечей сделали, а только два...
А потом нужно согласовывать окончательную стоимость изделий, и опять РКМы и обоснования туда-сюда ездят (а некоторые даже секретной почтой, потому что изделие перспективное)
а потом претензии, неустойки за несвоевременное выполнение, и военпред цену меньше согласовал, чем фактические затраты на производство (потому что все эти туда-сюда через мост и город в том числе в затраты попали)..
Вот примерно так... Причем нюансов множество
Коллеги, я прав?... Если что - поправьте...

[Marks]

Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.

Ловко ФАС подметил, ловко, зачёт!
Однако по выше указанным мной процедурами так сказать "платы", можно  с ФАСом пободаться, и встречно предъявить: учите матчасть.

Карочи, пример неудачный, НВП проявил беззубость, ФАС действовал как обычно по трактовке НПА, состязательного спора не было.
Не прецендент, ниразу.
 
Пользователь добавил: 03 Июня 2016  18:36:22

Вот примерно так... Причем нюансов множество

На этот случай существует старая добрая русская народная Мудрость: скупой платит дважды, а ТУПОЙ - трижды.

[Max von Stierlitz]

Карочи, пример неудачный, НВП проявил беззубость,

"Продуктовые" военпреды никогда зубастостью не отличались

[Leonid$$$]

Такие все вежливые и обходимые с этим чудаком   
Владимирыч, с какого города и предприятия, если не секрет?