Проезд пенсионера в санаторно-кур и оздоровит учрежд.

[Илюша Муромец]

Вадим1964, у Вас похоже подобная ситуация. Правда на Вашей стороне (только доказать надо), посмотрите все-таки сайт ГВП. По своей теме буду держать форумчан в курсе. Кстати жаль, что маловато на форумах тем про такие случаи, могут пригодиться многим. Беспредельщиков в военкоматах хватает

[Вадим1964]

Мне  и супруге полностью компенсировали проезд на Украину в оздоровительное учреждение в 2012 году,только через пять месяцев (уже в феврале) при ревизии Отдела социальной защиты возникла эта проблема.Работники Отдела соц.защиты разбираться с ревизорами не захотели (акт разногласий ,насколько я знаю, писать не стали).Просто тупо предложили мне выложить свои деньги, сколько насчитал ревизор.Я служил и на данный момент работаю в органах ВОСО (одним из моих функционалов является проведение ревизий по проверке законности использования ВПД)  я объяснил и работникам и ревизорам что деньги возмещу только под растрелом ,при наличии решения суда.И выложил свое обращение с целью определится с другими мнениями или ситуациями.А в военных комиссариатах, в отделах соц.защиты не беспредельщики-а просто балбесы ,развращенные ПМО 1010.И их над ставить на место.Они для нас ,а не мы для них.Я это всегда им заявляю!

[AlexAn]

Подскажите, добрые люди! Отец военный пенсионер , едут с мамой в Дивноморское летом. Путёвку покупают по коммерческой стоимости, хоть дом отдыха МО. Просто оказалось, что уже в феврале! уже нет льготных путёвок на лето до октября. Возместят ли проезд туда и обратно в военкомате? А может можно и стоимость путёвок возместить? Какие доки надо им привезти от туда? И вообще, зависит ли возмещение проезда от того, что это ведомственная здравница или нет?

[Вадим1964]

Военному пенсионеру и членам семьи (которым положено) компенсируется проезд в оздоровительное учреждение независимо от ведомственной принадлежности.Для компенсации проезда необходимо предоставить в отдел соц.защиты ВК путевку(корешок путевки с датами нахождения в данном оздоровительном учреждении) и все проездные документы,квитанции за сервисные сборы(оформление проездных документов).По поводу компенсации путевок-это уточняйте в отделе соц .защиты ВК.Успехов!

[Petavla]

Военному пенсионеру и членам семьи (которым положено) компенсируется проезд в оздоровительное учреждение независимо от ведомственной принадлежности.Для компенсации проезда необходимо предоставить в отдел соц.защиты ВК путевку(корешок путевки с датами нахождения в данном оздоровительном учреждении) и все проездные документы,квитанции за сервисные сборы(оформление проездных документов).

А существуют ли сроки сдачи билетов по возвращении из санатория?
Я вот задержалась с возвращением на 2 недели, а теперь сотрудница военкомата, которая всем этим занимается, ушла в отпуск

[Yuriy62]

В п. 5 статьи 20 Закона "О с татусе военнослужащих" внесены изменения Законом 317-ФЗ от 25 ноября 2013 года. В соответствии с ними санаторно-курортные и оздоровительные учреждения теперь называются санаторно-курортными и оздоровительными организациями.
 Полагаю, что эта корректировка терминов на руку военпенсам. Так как термины "оздоровительная организация" и "санаторно-курортная организация" предпочтительнее, чем "санаторно-курортное учреждение" и "оздоровительное учреждение". Они значительно шире, чем те, которые были ранее.  Заменённые термины были спорными, не соответствовали экономическим реалиям сегодняшнего дня.
Статья 120 ГК РФ даёт определение термина "учреждение", как некоммерческой организации. Этим пользовались некоторые должностные лица и суды, отфутболивая военпенсов при их обращении для реализации социальной гарантии по получению компенсации за проезд в оздоровительные и санаторно-курортные учреждения и обратно. В частности, после оздоровительного отдыха в зарубежных отелях, предоставляющих оздоровительные услуги.
 

[ХВОЙНЫЙ]

 Подскажите, сержантскому составу пенсионеру, при выслуги 21г. календарей и уволен по ОШМ положено ли СКЛ.

[lancepok]

Обратимся к первоисточникам:

ФЗ ОСВС
Статья 16.
4. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и члены семей военнослужащих-граждан имеют право на санаторно-курортное лечение и организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, за плату в размере полной стоимости путевки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Стоимость путевки устанавливается указанными федеральными органами исполнительной власти. Указанным военнослужащим и членам их семей при направлении в санатории на медицинскую реабилитацию после лечения в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии дополнительно предоставляются бесплатные путевки.
...
5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.

Увы, но уволенных военнослужащих сержантского состава здесь нет. 

 

[zkv]

Подскажите, сержантскому составу пенсионеру, при выслуги 21г. календарей и уволен по ОШМ положено ли СКЛ.

Полагаю, что за полную стоимость, если ещё и в "межсезонье" (при наличии свободных мест), да ещё и при наличии показаний ни одно ведомственное санаторно-курортное или оздоровительное учреждение Вам не откажет.
Но коль вопрос задан в теме о проезде, то добавлю, что согласно статьи 20 ФЗ "О статусе военнослужащих":

5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а также прапорщики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.

Так что добираться придётся за свой счёт.

[Вадим1964]

Всем доброго времени суток!Назрел вопрос вопрос -что за требования  отделов соц.защиты ВК представлять,для компенсации проезда членов семьи офицеров уволенных в запас при проезде в оздоровительные учреждения (пансионаты,турбазы, и т. д.) в нарушение  Федерального закон от 23.02.1995 N 26-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах" (23 февраля 1995 г.) копии лицензий на медицинскую деятельность (тех организаций ,которые не имеют ее по умолчанию),и подтверждения фактов расходов на оздоровление,если оздоровительная организация не предоставляет медицинских услуг.Прошу подсказать со ссылкой на НПА ,т.к отдел соц. защиты ссылается на свое мнение и  письмо департамента бюджетного планирования социальных гарантий МО РФ от 20 февраля 2014 года №180/6/140180, которое отделы соц защиты не показывают, а суды первой инстанции требования предъявить данный документ игнорируют  .Заранее спасибо!

[Yuriy62]

что за требования  отделов соц.защиты ВК представлять,для компенсации проезда членов семьи офицеров уволенных в запас при проезде в оздоровительные учреждения (пансионаты,турбазы, и т. д.) ... копии лицензий на медицинскую деятельность (тех организаций ,которые не имеют ее по умолчанию),и подтверждения фактов расходов на оздоровление,если оздоровительная организация не предоставляет медицинских услуг.Прошу подсказать со ссылкой на НПА ...

Подобные требования военкоматов однозначно НЕЗАКОННЫЕ! К сожалению, подобные нарушения по отношению к военпенсам допускаются ныне в массовом порядке и не только ВК, но и в судах, которые путают понятия "санаторно-курортные организации" и "оздоровительные организации" (вы уже сами указали на их основное различие), "лечение", "оздоровление", "организованный отдых" и "оздоровительный отдых".
 Во многом надо "благодарить" "юриста" господина СэрДюкова, подписавшего 333 приказ (по санаторно-курортному обеспечению), в котором применяемый понятийный аппарат противоречит законодательству:
http://regulation.gov.ru/project/19688.html?point=view_project&stage=1&stage_id=6900
В частности, человек соединил в одно понятие (ст.1) "санаторно-курортные учреждения" санатории, дома отдыха и базы отдыха, хотя это противоречит законадательству (например, п.5 ст.20 закона о статусе военнослужащих разделяет понятия "санаторно-курортные организации" и "оздоровительные организации").- В случае противоречия действует та норма, которая имеет большую юридическую силу.

Почитайте, возможно вам пригодится:

- пункт 85 Руководства (Приказ Министра обороны РФ от 6 июня 2001 г. N 200 "Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации")
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#block_200#ixzz3UR5r1yEb

- письмо ФНС от 17 января 2008 г. N ШС-6-03/28@ (являентся НПА, так как обязательно к руководству налоговым органам согласно НК РФ):
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=74590

- пункт 4.2 ГОСТ Р 53423-2009:
http://vsegost.com/Catalog/48/48650.shtml.

- статьи 1-3, 18, 19, 40 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176306/

- статьи 1 и 15 ФЗ от 23 февраля 1995 г. N 26-ФЗ "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108541/#ixzz3URIFSP79

Почитайте так же на эту тему:
http://voensud.ru/sanatorno-kurortnoe-obslujivanie-f73/besplatniy-proezd-na-otdih-voennih-pensionerov-t1504-1200.html

Требование ВК о предоставлении копии лицензий на медицинскую деятельность (тех организаций ,которые не имеют ее по умолчанию),и подтверждения фактов расходов на оздоровление - это ГЛУПОСТЬ работников ВК. Пусть сначала почитают, что понимается под "оздоровлением".
 Закон говорит об этом только здесь: ст.1 ФЗ от 24.07.1998 N 124-ФЗ (ред. от 02.12.2013) "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации":
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155182/

Пункт 5 ст. 20 закона о статусе содержит только одно ограничение по компенсации оплаты проезда в оздоровительные организации (ранее - учреждения - до 25 ноября 2013 г.) - ОДИН РАЗ в ГОД.
Причем следует разграничивать право на лечение в санаторно-курортных организациях и право на организованный отдых в оздоровительных организациях. А также разграничивать права на санаторно-курортное лечение и организованный отдых в оздоровительных организациях (предусмотрено ст.16) от прав на бесплатный проезд (предусмотрены ст.20). Эти права могут реализовываться независимо друг от друга (надеюсь, понятно объяснил).

Соответственно, не может быть требования со стороны ВК о наличии каких-либо медицинских показаний для организованного отдыха в оздоровительных организациях. Медицинские показания - это заболевания (состояния), которые предполагают лечение, а не отдых. То есть, медицинские показания служат основанием для направления человека в медицинские организации (к ним относятся и санатории), а не в оздоровительные (например,- дома отдыха, базы отдыха и т.п.), которые не имеют права осуществлять лечение, так как не относятся к медицинским организациям и не имеют соответствующих лицензий.
Следует отметить, что санатории могут оказывать не только медицинские услуги, но и услуги по организации оздоровительного отдыха (см выше письмо минфина).

[Вадим1964]

Большое спасибо за оперативный ответ!Полностью с Вами согласен.Только суд первой инстанции на  мои доводы по Вами приведенным НПА забил болт и вынес решение : ВНИМАНИЕ , что члены семьи офицеров,уволенных с военной службы имеют право компенсации проезда на ЛЕЧЕНИЕ (в нарушение всем действующим НПА), поэтому мне и было отказано в компенсации проезда супруги в оздоровительную организацию, т. к. у нее не было намерения провести лечение.Посмотрим какое решение вынесет суд второй инстанции.И слегка напрягает молчание страждущих на форуме неужели только в Башкирии такой дурдом.

[Yuriy62]

Только суд первой инстанции на  мои доводы по Вами приведенным НПА забил болт и вынес решение : ВНИМАНИЕ , что члены семьи офицеров,уволенных с военной службы имеют право компенсации проезда на ЛЕЧЕНИЕ (в нарушение всем действующим НПА)...неужели только в Башкирии такой дурдом.

Что ныне представляет из себя наша "судебная система" - это тема отдельного разговора... Понятия "закон" и "справедливость" для многих горе-юристов в мантиях напрочь отсутствуют. Главная задача многих судей - чтобы их не отодвинули от сытного судейского корыта... К сожалению, на мой взгляд, такое положение дел поощряется нашими верхами - рыба гниёт с головы. Если Зорькин пишет, что военпенсам повысили пенсию посредством коэффициента 0,54 (знаменитое 1800), то что можно говорить о рядовых судейских. У них уже стало нормой белое обзывать чёрным и наоборот. И законы они читают (если читают) так, как это им хочется... К сожалению, это наша действительность. И особенно это наглядно проявляется при спорах по компенсации проезда  военпенсов и членов их семей на лечение и организованный отдых. Если просмотреть последние судебные решения по этой теме в любой СПС (Консультант+, Гарант и т.д.), то видно невооруженным взглядом, как суды принимают незаконные решения, нарушая права военпенсов. Сплошь и рядом путают понятия "лечение" и "отдых", придумывают какие-то дополнительные условия для выплаты компенсации за проезд, которые не предусмотрены законом. Впрочем, вас это тоже коснулось: никаких доказательств того, что вы "оздоравливались" или проходили какие-то оздоровительные процедуры и оплачивали их - вы представлять по закону не обязаны!!! Достаточно подтвердить факт приобретения тура(путёвки) и факт вашего пребывания в оздоровительной организации в указанное время. В вашем случае судья даже не соизволила внимательно прочитать п.5 ст.20 закона о статусе военнослужащих.
«Оздоровительный отдых» – это пребывание на курортах практически здоровых лиц, не нуждающихся в специальном медицинском уходе, врачебном наблюдении и лечении. Основными оздоровительными факторами служат физическая культура и спорт, ближний и дальний туризм, природные лечебные факторы, используемые для закаливания организма, а также культурно-массовые мероприятия»  (определение из научно-учебной литературы по дисциплине "Курортное дело").
Да, такой дурдом не только в Башкирии, - я даже выделил в своём ответе слово массово.

[Вадим1964]

Yuriy62 большое спасибо.Карму я Вам плюсанул. Какое решение вынесет Верховный Суд Башкортостана я потом здесь выложу.No pasaran!Странная массовость.Или все кому отказано считают,что их права не нарушены?И эти упыри центров социальной защиты военкоматов все делают правильно?Ну что-же пусть их имеет эта страна которую они имеют.

[Petavla]

Обратимся к первоисточникам:

ФЗ ОСВС
Статья 16.
5. ... При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.

Что значит в которых федеральным законом предусмотрена военная служба?
В гражданских санаториях льгот военпенсам нет, только за полную стоимость, да?