Компенсация за поднаем

[LIОN]

Для получения компенсации за определённый период, необходимым условием является нахождение в очереди на служебное ЖП в этот период.
Для ответа на вопрос почему - читайте тему (хотя бы страниц 10). Ответ на этот вопрос - наверное самый часто повторяющийся наряду с перечнем предоставляемых документов.

(кликните для показа/скрытия)

Если интересует размер компенсации смотрите тему: Онлайн-калькулятор размера денежной компенсации за аренду жилья для военных >>>

Информация о том, кому за этот месяц заплатили, а кому нет - в теме Выплата поднаема: где, кому, когда и сколько?

[zkv]

У нас в части военнослужащие снимают жильё не только у тёщи, но даже у отца или матери, запрета на съем жилья у родственников нет, поэтому денежная компенсация будет положена.

По поводу того, является ли тёща зятю родственником где-то ранее уже был спор.

Если существует договор найма , которым установлена плата за пользование ЖП, в этом случае военнослужащий и члены его семьи не
могут считаться обеспеченными ЖП, (применительно к служебному жилью )следовательно имеют право на ДК.

Если мать или отец могут установить сыну плату за пользование ЖП, значит и жена мужу - тоже, т.е. военнослужащий может "прописаться при части", снимать квартиру у жены и получать ДК за найм?

[Popeye]

тёща зятю родственником

Даже жена - не родственник. Что уж говорить о теще.

[book]

Если мать или отец могут установить сыну плату за пользование ЖП, значит и жена мужу - тоже, т.е. военнослужащий может "прописаться при части", снимать квартиру у жены и получать ДК за найм?

20. При найме (поднайме) жилых помещений у родственников денежная компенсация военнослужащим и членам их семей, а также членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего выплачивается на общих основаниях(.ПМО 235)

В выше приведенной норме два субъекта взаимоотношений : 1.наймодатель -родственник, 2. военнослужащий и члены его семьи(жена -член семьи). Военнослужащий с женой относится ко второму субъекту, следовательно жена не может быть тем родственником , нанимая квартиру у которого военнослужащий имеет право на ДК.
Причем для получения  ДК  необходимо числится в списках СЖ , в  ПМО 1280 нет четких критериев для зачисления в эти списки, с большой долей вероятности можно сказать что военнослужащий  в приведенном Вами примере в  эти списки не попадет, следовательно ДК не получит.

[zkv]

В выше приведенной норме два субъекта взаимоотношений : 1.наймодатель -родственник, 2. военнослужащий и члены его семьи(жена -член семьи).

А не Вы ли мне доказывали, что и для ДК за найм, как и для жилищного обеспечения, членство семьи определяется нормами ЖК РФ? Т.е. проживая в квартире родителей военнослужащий также является членом их семьи. Таким образом наймодатель-родственник  и он же член семьи военнослужащего. Ну или квартира переписана на совершеннолетнего ребенка военнослужащего, он также является и родственником и членом семьи военнослужащего по ЖК РФ и по СК РФ, а если до 23-х лет и очно учится, то и по ФЗоСВС. Он также подходит под первый суб'ект взаимоотношений наймодатель-родственник. Тоже может сдавать квартиру отцу-военнослужащему, а военнослужащий - получать ДК за найм?

Причем для получения  ДК  необходимо числится в списках СЖ , в  ПМО 1280 нет четких критериев для зачисления в эти списки, с большой долей вероятности можно сказать что военнослужащий  в приведенном Вами примере в  эти списки не попадет, следовательно ДК не получит.

Вот и я о том же. В ПМО 1280 и 235 также нет четких критериев и по какому НПА определять членство семьи и родство, поэтому военнослужащему, проживающему в квартире своих родственников, которые по ЖК РФ так сказать "по умолчанию" являются членами его семьи (ну или членом семьи которых он является), может быть и отказано во включении в списки на СЖ, т.к. он имеет право пользования жильём наравне со своими родственниками, а соглашение о порядке пользования жильём в виде найма этого жилья друг у друга, полагаю, не совсем законно. Нет, составить договор и сдавать жильё своему сыну, отцу или жене за плату, конечно, не возбраняется, но если члены семьи хотят возместить эти затраты за счет бюджетных средств, то это чем то напоминает сговор с уклоном ст. 159.2 УК РФ.
А у тёщи, считаю, снимать жильё можно, только на жену ДК не положена, да и дети под вопросом.
 

[book]

 Не помню , чтоб доказывал, но действительно считаю, что для

ДК за найм, как и для жилищного обеспечения, членство семьи определяется нормами ЖК РФ?

Таким образом наймодатель-родственник  и он же член семьи военнослужащего.

Бесспорно, но это не является основанием   не "признавать военнослужащего нуждающимся в СЖ", если военнослужащий заключил  со своим родственником договор найма, то он не имеет право пользование ЖПи следовательно имеет право на ДК

Тоже может сдавать квартиру отцу-военнослужащему, а военнослужащий - получать ДК за найм?

Да, если это не 

 

сговор с уклоном ст. 159.2 УК РФ.

[ganpet]

book, вы наверное прочитали вопрос не внимательно? Военнослужащий признан нуждающимся, поэтому ответ на этот вопрос один - выплата денежной компенсации положена и правомерна, так как запрета снимать жильё у родственников нет. Тёща не является членом семьи военнослужащего, жена и дети военнослужащего будет не признаны нуждающимися, пока не зарегистрируются по адресу воинской части, и не будут вписаны в договор найма совместно с военнослужащим. Военнослужащему обязательно надо так сделать, чтобы ДК увеличить на 50% - для солдат и сержантов и более для прапорщиков и офицеров.

[book]

Согласен с вами, просто дискуссия немного вышла за рамки вопроса.

[zkv]

Не помню , чтоб доказывал

Ну как же?

С точки зрения ЖК РФ дети совместно проживающие со своими родителями собственниками или нанимателями ЖП являются членами семьи родителя, не смотря на их возраст. На основании ФЗОСВ  и ПП РФ 909, ДК выплачивается членам семьи военнослужащего. Кроме этого существует  ПП ВС РФ, в котором говорится , о том что при рассмотрении вопросов связанных с тем, кого нужно считать членом семьи военнослужащего, необходимо руководствоваться ЖК РФ. Поэтому если дети военнослужащего числятся в списках нуждающихся в жилье спец. Фонда, вместе с ним, то им положена ДК.

И в подтверждении этого решение суда приводили: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=582.msg619396#msg619396

Бесспорно, но это не является основанием   не "признавать военнослужащего нуждающимся в СЖ", если военнослужащий заключил  со своим родственником договор найма, то он не имеет право пользование ЖПи следовательно имеет право на ДК

Т.е. всё-таки отец может снимать жильё у сына, а муж - у жены, т.к. согласно договора найма он может не иметь права пользования ЖП и, следовательно, должен быть "признан нуждающимся в СЖ", а до его получения имеет право на ДК? Большой вопрос, насколько это законно?

Да, если это не 
сговор с уклоном ст. 159.2 УК РФ.

А как это можно расценить, если члены одной семьи решают заключить между собой договор с целью получения бюджетных средств?

жена и дети военнослужащего будет не признаны нуждающимися, пока не зарегистрируются по адресу воинской части, и не будут вписаны в договор найма совместно с военнослужащим.

Да, но фактически жена останется проживать в квартире своей матери и "статус" жены как члена семьи своей матери от смены штампа в паспорте никак не изменится. Просто расширится круг "заговорщиков": военнослужащий будет платить тёще за то, что её дочь (как бы между прочим, член её семьи) проживает в её квартире и получать за это бюджетные средства в виде ДК за найм.

[ganpet]

Да, но фактически жена останется проживать в квартире своей матери и "статус" жены как члена семьи своей матери от смены штампа в паспорте никак не изменится.

Уважаемый zkv, я не понял эту фразу, вы к чему написали? Зачем вы хотите увидеть признаки мошенничества там, где их нет? А теперь по фактам, по закону после исполнения ребёнку 18 лет он перестаёт быть членом семьи, если не учится по очной форме обучения в ВУЗе. Дочь утратила "статус" члена семьи своей матери, в тот момент, когда был зарегистрирован её брак с военнослужащим. Проживание замужней дочери вместе с мужем и детьми совместно со своей матерью на основании договора коммерческого найма жилья заключенного между военнослужащим и матерью абсолютно законно. Не надо вводить человека в заблуждение и искать сговор, там где есть письменный договор между гражданами.

[zkv]

Уважаемый zkv, я не понял эту фразу, вы к чему написали?

Просто написал своё мнение. А что, нельзя?

Зачем вы хотите увидеть признаки мошенничества там, где их нет?

У меня нет такой цели, просто я с иной точки зрения не исключаю, что такое может иметь место.

А теперь по фактам, по закону после исполнения ребёнку 18 лет он перестаёт быть членом семьи, если не учится по очной форме обучения в ВУЗе.

По ФЗоСВС - да.

Дочь утратила "статус" члена семьи своей матери, в тот момент, когда был зарегистрирован её брак с военнослужащим.

Если осталась проживать в квартире матери, то по ЖК РФ - нет.

Проживание замужней дочери вместе с мужем и детьми совместно со своей матерью на основании договора коммерческого найма жилья заключенного между военнослужащим и матерью абсолютно законно.

Я не говорил, что это противозаконно, собственник с членами своей семьи может заключить любое соглашение о правах пользования принадлежащим ему жильём: могут заключить друг с другом договор найма или установить график посещения мест общего пользования, или маршрут передвижения по квартире и т.п.

Не надо вводить человека в заблуждение и искать сговор, там где есть письменный договор между гражданами.

Вот в этом то и есть основной нюанс: смотря какие граждане заключают договор и с какой целью. Если, например, гражданин или гражданка покупает жильё у члена своей семьи с использованием бюджетных средств (например материнского капитала, ЦЖЗ в НИС и т.п.), то участвующие в этом государственные и коммерческие органы (банк, опека, Росреестр) могут и отказать в перечислении средств, одобрении или регистрации сделки по причине признаков мнимости (притворности) этого события, хотя на первый взгляд ничего противозаконного в этой сделке нет: любой гражданин может купить у другого гражданина что угодно. Может в большинстве случаев покупка осуществляется и с благими намерениями, но не исключена и банальная обналичка бюджетных средств. Но это уже отдельная тема. Так и в случае найма жилья у родственников: не исключены варианты, когда граждане заключает договора найма жилья у своих родственников, с которыми по ЖК РФ состоят в семейных отношениях, например

... военнослужащие снимают жильё... у отца или матери

проживают совместно с ними, получают бюджетные средства якобы для компенсации своих затрат по найму жилья, даже берут расписки у членов своей семьи в передаче им денег, но на самом деле банально присваивают бюджетные средства.
Я не из зависти или мести это пишу, просто, полагаю, такой ход мысли объясняет действия жилищных органов в отказе включения в списки на предоставления служебного жилья военнослужащих или членов их семей в случае проживания или наличия регистрации по месту жительства в свою очередь у своих членов семей по ЖК РФ.
 

[book]

Ну как же?

Приведенная  Вами цитата носит повествовательный характер а не доказательный, так как спора на эту тему не было. Да и вообще вряд ли это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Т.е. всё-таки отец может снимать жильё у сына, а муж - у жены, т.к. согласно договора найма он может не иметь права пользования ЖП и, следовательно, должен быть "признан нуждающимся в СЖ", а до его получения имеет право на ДК? Большой вопрос, насколько это законно?

Если допустить, что у военнослужащего заключен брачный контракт с бывшей женой олигарха, которая проживает на Рублевке в особняке с площадью 10000 кв.м., и по условиям этого контракта военнослужащий не имеет право пользования ее ЖП, и в добавок заключен договор найма у жены комнаты в мансарде, то в таком случае жена относится к родственнику- наймодателю. Если военнослужащий "признан нуждающимся" в СЖ, при таких обстоятельствах военнослужащий будет иметь право на ДК.

А как это можно расценить, если члены одной семьи решают заключить между собой договор с целью получения бюджетных средств?

Почему при найме жилья у родственников вы видите целью найма получение бюджетных средств? А  банальное обеспечение жильем военнослужащего вы не рассматриваете ?


Пользователь добавил: 11 Июня 2016  12:33:59

Я не из зависти или мести это пишу, просто, полагаю, такой ход мысли объясняет действия жилищных органов в отказе включения в списки на предоставления служебного жилья военнослужащих или членов их семей в случае проживания или наличия регистрации по месту жительства в свою очередь у своих членов семей по ЖК РФ.

А ЖО должны руководствоваться не домыслами, а ст. 99 ЖК РФ

ЖК РФ, Статья 99. Основания предоставления специализированных жилых помещений
 
""1. Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений (действующих от их имени уполномоченных органов государственной власти или уполномоченных органов местного самоуправления) или уполномоченных ими лиц по договорам найма специализированных жилых помещений, за исключением жилых помещений для социальной защиты отдельных категорий граждан, которые предоставляются по договорам безвозмездного пользования.
""2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

Нет у военнослужащего жилья в соответствующем населенном пункте, или права пользования жильем, значит ему положено СЖ и следовательно ДК.
Возможно путаница возникает из за учета аналогии признания нуждающимся в постоянном жилье. При признании нуждающимся в ПЖ гражданин если и не имеет права пользования ЖП , но является родственником собственника или нанимателя ЖП не может быть признан нуждающимся в жилье." Порядок признания нуждающихся в СЖ" такой нормы не содержит.

[zkv]

Почему при найме жилья у родственников вы видите целью найма получение бюджетных средств?

Потому что ДК за найм и есть бюджетные средства, и написание рапорта с просьбой выплатить эти средства имеют какую то иную цель? Другой вопрос, с какой дальнейшей целью эти средства получаются: реальной компенсации своих затрат или их присвоения, естественно, пока не доказано - не вор, но иногда лучше перебдеть.

А  банальное обеспечение жильем военнослужащего вы не рассматриваете ?

Полагаю, что проживая в квартире члена своей семьи военнослужащий банально жильём обеспечен.

При признании нуждающимся в ПЖ гражданин если и не имеет права пользования ЖП , но является родственником собственника или нанимателя ЖП не может быть признан нуждающимся в жилье.

Не родственником, а членом семьи.

Порядок признания нуждающихся в СЖ" такой нормы не содержит.

Согласен, но про обеспеченность жильём в соответствующим населённом пункте при проживании в квартире члена своей семьи уже высказался выше.
Кстати, не я один вижу эту ситуацию с иного ракурса. По-видимому, скопировано из какой-то служебной телефонограммы:

Из свежего 
В какую сторону ветер дует теперь 

В целях недопущения незаконных выплат военнослужащим, разъясняю порядок для принятия решения о выплате компенсации за поднаем жилого помещения ТРЕБУЮ):
...
При принятии решения руководствоваться позициями следующих пунктов.
...
2.    Военнослужащие, являющиеся членами семьи собственников (в соответствии со ст. 31 ЖК РФ) или членами семьи нанимателя по договору социального найма (ст. 69 ЖК РФ), зарегистрированные с членами семьи в этом жилом помещении в населенном пункте прохождения военной службы или близлежащем населенном пункте не имеют право на получение указанной компенсации.
...

Предлагаю на этом дискуссию завершить ввиду непримиримости различных точек зрения.
 

[book]

Кстати, не я один вижу эту ситуацию с иного ракурса.

Так же как и Вы, эту ситуацию должны  видеть  большинство работников ДЖО и РУЖО, что является  объяснимым.

При принятии решения руководствоваться позициями следующих пунктов.
...
2.    Военнослужащие, являющиеся членами семьи собственников (в соответствии со ст. 31 ЖК РФ) или членами семьи нанимателя по договору социального найма (ст. 69 ЖК РФ), зарегистрированные с членами семьи в этом жилом помещении в населенном пункте прохождения военной службы или близлежащем населенном пункте не имеют право на получение указанной компенсации.
...[/i]

Интересные указания.
Из указанной цитаты    следует, если  военнослужащий имеет соглашение с собственником(близким родственником) ЖП  в соответствии с которым он не имеет право пользования ЖП наравне с собственником , а имеет право пользования на основании договора найма, он не является членом семьи этого собственника, имеет право на СЖ  и  на ДК. В этой части указания не противоречат законодательству.

Предлагаю на этом дискуссию завершить ввиду непримиримости различных точек зрения.
 

Предложение принимаю. Вполне обоснованно существуют две различные точки зрения по обсуждаемому вопросу. Может быть кто-нибудь из этой дискуссии извлечет для себя какую-то пользу.
 

[feeto]

если перевестись в Москву, а квартира в Балашихе есть по ипотеке, в поднаеме откажут?

[book]

Ответ на этот вопрос можно получить только экспериментальным  путем. Причем у разных экспериментаторов получаться разные результаты.