Компенсация за поднаем

[LIОN]

Для получения компенсации за определённый период, необходимым условием является нахождение в очереди на служебное ЖП в этот период.
Для ответа на вопрос почему - читайте тему (хотя бы страниц 10). Ответ на этот вопрос - наверное самый часто повторяющийся наряду с перечнем предоставляемых документов.

(кликните для показа/скрытия)

Если интересует размер компенсации смотрите тему: Онлайн-калькулятор размера денежной компенсации за аренду жилья для военных >>>

Информация о том, кому за этот месяц заплатили, а кому нет - в теме Выплата поднаема: где, кому, когда и сколько?

[lancepok]

Вот как Чушенко прекратили выплату ДК после получения ЖС.
Обратите внимание на это:
Вместе с этим следует признать, что служебное жилое помещение предоставляется военнослужащим на весь срок военной службы и решение о предоставлении такового связано с фактом прохождения военнослужащим военной службы в дальнейшем.

Что ж, это пример тех самых "внутренних убеждений" судьи, о которых я уже упоминал. Хотя по букве закона Чушенко вплоть по момент исключения из списков части имел право на служебное жильё или поднаем, судья посчитал, что раз человек больше не нужен армии (не будет служить), то нечего на него государственные деньги тратить, перебьётся. 

А вот суд считает, что все таки служебное жилье положено

Судьи достаточно часто принимают решения, опираясь на свои "внутренние убеждения", не совсем соответствующие положениям НПА. То есть, на такое же  , только обязательное для участников данного дела. Но поскольку у нас не прецедентная система права, у всех остальных физических и юридических лиц, есть полное право соглашаться или не соглашаться с этими "внутренними убеждениями".
В частности, вот с этим я не согласен, по приведенным мной выше причинам:

единственным условием предоставления служебного жилого помещения гражданам по месту прохождения военной службы, является отсутствие у них в собственности, пользовании и владении других жилых помещений по месту дислокации воинской части.

 

[zkv]

Обратите внимание на это...

Также заслуживает внимания и то, что

Таким образом, следует признать, что Чушенко в период прохождения военной службы вопрос об обеспечении его служебным жилым помещением перед командованием не ставил...

А надо было бы.

А вот суд считает, что все таки служебное жилье положено

И не только суд, но и некоторые товарищи в РУЖО против этого не возражают https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=22819.msg598939#msg598939

[book]

Судьи достаточно часто принимают решения, опираясь на свои "внутренние убеждения", не совсем соответствующие положениям НПА. То есть, на такое же  , только обязательное для участников данного дела. Но поскольку у нас не прецедентная система права, у всех остальных физических и юридических лиц, есть полное право соглашаться или не соглашаться с этими "внутренними убеждениями".

Иногда бывает два одинаковых случая и закон один для всех, но совершенно противоположные судебные решения.  И дело в том , что оба решения законны и подлежат исполнению. Поэтому  в данном споре не возможно установить кто прав  а кто не прав, потому  что как я указал выше понятие законности относительное, до тех пор не сложится устойчивая судебная практика. В данном случае уместно говорить о вероятности  успеха, которая  на мой взгляд существует при правильном обосновании.

[Николай79]

С 2008 года стою на учете на служебное жилье (СЖ) (решением МИС и администрации города). Документов в МИС не осталось - в 2010-2011 г высланы в территориальное РУЖО, короче их теперь не найти. Для получения справки о признании нуждающимся в СЖ месяц назад подал все документы в РУЖО. В октябре в связи с увольнением по ОШМ был уволен в запас (но не исключен из списков части). Контракт окончился в 2013 году, новый не заключал. Копия действующего контракта (не законное требование этого документа для постановки на учет СЖ согласно 1280) РУЖО не устроило, сказали вези справку о вывод в распоряжение. В распоряжение я не выводился. Кадры сказали, что могут дать справку о том, что я уволен, но не исключен.
Вопросы:
1. Положена ли ДК уволенным, но не исключенным? Я пока все таки военный.
2. Какой документ устроит РУЖО для постановки на учет и выдачи справки?
3. Есть ли у кого такое же состояние "не определенности" и опыт борьбы с РУЖО.

[lancepok]

как я указал выше понятие законности относительное, до тех пор не сложится устойчивая судебная практика

В моём понимании, законность это точное соответствие положениям закона (НПА). Судебная практика может как соответствовать этому понятию, так и не соответствовать, к тому же она часто меняет своё направение. Поэтому по ней можно оценивать вероятность выигрыша по аналогичным делам, но оценивать законность по ней затруднительно.

С 2008 года стою на учете на служебное жилье (СЖ) (решением МИС и администрации города). Документов в МИС не осталось - в 2010-2011 г высланы в территориальное РУЖО, короче их теперь не найти.

То есть, документально Вы в списках на предоставление служебного жилья не стоите и чтобы получать ДК Вам нужно стать в очередь на служебку заново.

В октябре в связи с увольнением по ОШМ был уволен в запас (но не исключен из списков части).

А почему до сих пор не исключены, хотя п.24 статьи 34 ПоППВС указывает, что Вас должны были исключить из списков части не позднее чем через месяц со дня прихода в часть выписки из прикза об увольнении? Про необеспеченность жильём можете не упоминать, так как она является препятствием именно для увольнения, а не для исключения из списков части уже уволенного.

1. Положена ли ДК уволенным, но не исключенным? Я пока все таки военный.

Исходя из НПА то, что на Вас состоялся приказ об увольнении, не является препятствием для предоставления Вам служебного жилья или выплаты ЖС, так как до момента исключения из списков части Вы продолжаете оставаться военнослужащим по контракту, со всеми его правами. Однако, как показывает судебная практика, у судьи могут быть по этому поводу другие "внутренние убеждения". См. сообщения №№4214 и 4216.

2. Какой документ устроит РУЖО для постановки на учет и выдачи справки?

Предугадать "хотелки" РУЖОшников невозможно. Если хотите, спросите у них самих. Подозреваю, что больше всего их устроило бы, если б Вы от них вообще отстали. 

3. Есть ли у кого такое же состояние "не определенности" и опыт борьбы с РУЖО.

Про такое же не скажу, но состояние "не уволен, не назначен, не выведен в распоряжение" форумчанами упоминалось неоднократно. Так же были положительные примеры обжалования в суде незаконных требований РУЖО в части предоставления документов, не указанных в ПМО №1280.

 

[Николай79]

кадры сказали, что исключат после обеспечения постоянным жильем. хорошо, что служебку раньше не получал, так бы и уволили со служебкой на гражданку, а постоянное - через военкомат к старости
Пользователь добавил: 18 Декабря 2015  10:39:41

Про необеспеченность жильём можете не упоминать, так как она является препятствием именно для увольнения, а не для исключения из списков части уже уволенного.

основание (НПА)?

[lancepok]

кадры сказали, что исключат после обеспечения постоянным жильем.

Вы им верите? На основании чего?

основание (НПА)?

Обратимся  к первоисточникам:

ФЗ ОСВС
Статья 23
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

ПоППВС
Статья 34
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

Этот вопрос неоднократно дискутировался на других ветках нашего Форума, воспользуйтесь поиском.

[Николай79]

уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы. наши кадры трактуют истечение срока службы как обеспеченность всеми видами довольствия, в тч и жильем. три месяца на обжалование у меня выходит в конце января, придется наверно в суд подавать и восстанавливаться
Пользователь добавил: 18 Декабря 2015  11:12:05

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

у меня такое желание. служба - Владивосток, ИПМЖ - Хабаровск.

[lancepok]

наши кадры трактуют истечение срока службы как обеспеченность всеми видами довольствия, в тч и жильем.

Опять же, обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Статья 34
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

Укажите пожалуйста, где здесь "обеспечение всеми видами довольствия" или "обеспечение жильем"?
Ваши кадры либо добросовестно заблуждаются, либо вводят Вас в заблуждение с целью дождаться, когда выйдут сроки обжалования приказа на увольнение.

Впрочем, бывали случаи, когда при обжаловании одновременно приказов об увольнении и об исключении из списков части, в связи с необеспеченностью жильём, суд отменял приказ об исключении, но оставлял в силе приказ об увольнении. В этом случае, шаткая позиция "уволенного но не исключенного" получала подпорку в виде решения суда, хотя это решение и было основано скорее на "внутренних убеждениях" судьи, чем на нормах НПА.

[Николай79]

когда выйдут сроки обжалования приказа на увольнение.

а вот цитата с некоторого юридического сайта: "Поэтому, если военнослужащий считает, что при его увольнении с военной службы (в том числе при исключении его из списков личного состава воинской части) командование нарушило какие-либо его права или свободы, он может оспорить эти нарушения только в военный суд и только в течение трех месяцев со дня его исключения из списков личного состава воинской части, в которой он проходил военную службу по контракту."

[lancepok]

Автор данной цитаты претендует на звание Капитана Очевидность. 
Естественно, такие дела подсудны ГВС, и естественно, срок обжалования действий (бездействия) должностного лица - 3 месяца с момента, когда истцу стало известно о нарушении его прав. (см. КАС).
В случае обжалования приказа на увольнение, суды, как правило, за начало отсчёта берут дату, указанную в самом приказе. В лучшем случае, удастся убедить суд за начало срока обращения принять дату регистрации выписки из приказа в книге входящих.

Упоминание же в цитате исключения из списков части к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, так как по вышеуказанным причинам, при увольнении без жилья нужно обжаловать именно приказ об увольнении, а не об исключении. У военнослужащего есть право не быть уволенным без жилья, но нет права не быть исключенным, если приказ на увольнение уже состоялся.

 

[Николай79]

а дата ознакомления вообще не фигурирует?

[lancepok]

а дата ознакомления вообще не фигурирует?

А какими документами Вы её подтвердите в суде?

[Николай79]

на оригинале на оборотной стороне: ознакомлен, подпись,ДАТА. мне выдана копия.

[lancepok]

Тогда считайте 3 месяца от этой даты.
Однако мы отвлеклись от обсуждаемой темы. Предлагаю оффтоп, не относящийся к компенсации за поднаем, закончить. При желании продолжить, прошц перейти в тему увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья.