Компенсация за поднаем

[Тресс]

Ст. 651 ГК РФ: договор аренды на срок от года подлежит регистрации. В МФЦ это делают за пять минут. Если договор на 11 месяцев и менее регистрировать в Росреестре не нужно, но есть определённые риски...

О каких рисках идёт речь можно узнать? Срок найма указанный в договоре имеет значение при подаче его в часть для оформления компенсации, спасибо

[Vladi51av]

Ой, это не ко мне! Есть профильные форумы риэлторов, там всё подробно про риски узнаете. Но чтобы их избежать всё-таки зарегистрируйтесь в Росреестре и уведомите ФНС в личном кабинете.

[lancepok]

Так понял, жена стоит в очереди на постоянное жилье.

Я бы так не сказал. Согласно ст.109.1 ЖК Рф и статьи 8 ФЗ от 21.12.1996 №159-ФЗ, детям-сиротам предоставляются жилые помещения специализированного жилого фонда по договорам найма специализированного жилья.  "Постоянным" оно может стать только через 5 лет после получения (см. ниже).

Сейчас сиротам вроде дают социалку на пять лет с последующей приватизацией или продлением ещё на пять лет из-за чёрных риэлторов.  Если кто-то знает конкретнее можете меня поправить.

Исходя из вышеупомянутого 159-го закона, сначала им на 5 лет дают специализированное жильё (то самое, к которому относятся и служебки с общагами), а через 5 лет оно переводится в соцнайм. Естественно, пока жильё не переведено в фонд жилья по соцнайму, приватизировать его нельзя.

прохожу службу в ВНГ РФ военнослужащий, в/ч дислоцируется в Москве фактически службу несу в московской области, квартиру снимаю в Москве но поднаем платят по области а не мск как раньше, утверждая что есть распоряжение о поднаеме военнослужащим что если он фактически проходит службу в мо то и поднаем должен получать по мо, а не по месту нахождения жилого помещения.

Обратимся к первоисточникам:

ППРФ от 31.12.2004 №909
2. Установить, что денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, имеющим воинское звание офицера, прапорщика или мичмана, проходящим военную службу по контракту, за исключением проходящих военную службу по контракту за пределами территории Российской Федерации, либо уволенным с военной службы, и членам их семей выплачивается в размере фактических расходов, но не выше размеров, определенных исходя из норматива общей площади жилого помещения, установленного в соответствии с абзацем третьим настоящего пункта, и предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, ежегодно утверждаемой Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27 октября 2012 г. N 1103 ..., по месту прохождения указанными военнослужащими военной службы (по месту постановки указанных граждан, уволенных с военной службы, на учет в части их пенсионного обеспечения).

Вывод: не имеет значения, где реально снимаете, считается по стоимости найма 1 метра в том месте, где служите.

оформляю поднаём подскажите касательно оформления договора аренды

Поскольку Вы не юридическое лицо, то оформлять должны не договор аренды, а договор найма (поднайма) - см. ст. 671 ГК РФ.

 

[karas76]

Уважаемый lancepok, столкнулся тоже с похоже проблемой, на которую Вами был дан ответ коллеге, по поводу ДК , рассчитанной по месту прохождения военной службы, только я уволен и уволенным рассчитывается по месту пенсионного учёта максимальная сумма. Как и было раньше. Теперь военкомат по другому считает. ПП 909, п.2,  рассматривают, что они будут выплачивать по месту найма ( у меня МО), а не месту пенсионного учёта (г.Москва). А  фразу "по месту пенсионного учёта" понимают как сама выплата осуществляется по месту пенсионного учёта, а не размер суммы ДК. Сумму ДК рассчитывают по приказу Минстроя 638 Н.  Ранее , по приказу 303, платили по месту пенсионного учёта, с выходом 686 приказа платить хотят по фактическому найму получается. Как и Вы, считаю что это неправильно, и намерен обратиться в суд, потому что доказать военкомату что то нереально. Написал заявление на имя начальника ЦСО с просьбой разъяснить порядок расчета ими суммы ДК за найм по месту фактического найма. Но ответ устно уже дали, так они интерпретируют П.2 ПП 909 теперь). Вопрос Вам, или совет, на что конкретно указать в иске в суд, чтобы судья понял, что ДК рассчитывается по месту пенсионного учёта, а не фактического найма. Я так понимаю, что на п.2 ПП909, п.40 приказа МО 686 тоже можно. И что приказ минтруда 638Н служит только для рассчёта суммы, а не определяет порядок выплат?) Очень буду признателен за ответ.

[lancepok]

УТеперь военкомат по другому считает. ПП 909, п.2,  рассматривают, что они будут выплачивать по месту найма ( у меня МО), а не месту пенсионного учёта (г.Москва). А  фразу "по месту пенсионного учёта" понимают как сама выплата осуществляется по месту пенсионного учёта, а не размер суммы ДК.

Обратимся к первоисточникам:

2. Установить, что денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений ... уволенным с военной службы, и членам их семей выплачивается в размере фактических расходов, но не выше размеров, определенных исходя из норматива общей площади жилого помещения...[/b] и предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, ежегодно утверждаемой Министерством труда и социальной защиты... (по месту постановки указанных граждан, уволенных с военной службы, на учет в части их пенсионного обеспечения)[/b]. При этом гражданам, уволенным с военной службы в войсках национальной гвардии Российской Федерации (из внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации), и членам их семей денежная компенсация выплачивается органами управления, оперативно-территориальными объединениями, соединениями, воинскими частями и организациями войск национальной гвардии Российской Федерации, в которых указанные граждане состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

Как видим, "по месту пенсионного учета" относится именно к размеру, а не к месту выплаты.

Как и Вы, считаю что это неправильно, и намерен обратиться в суд, потому что доказать военкомату что то нереально.

Полностью согласен.

Написал заявление на имя начальника ЦСО с просьбой разъяснить порядок расчета ими суммы ДК за найм по месту фактического найма. Но ответ устно уже дали, так они интерпретируют П.2 ПП 909 теперь).

Уверен, что если бы речь шла о выплате поднаема за квартиру, снимаемую в г.Москве пенсионером, стоящим на пенсионном учете в Подмосковье, их интерпретация была бы диаметрально противоположной. 

Вопрос Вам, или совет, на что конкретно указать в иске в суд, чтобы судья понял, что ДК рассчитывается по месту пенсионного учёта, а не фактического найма. Я так понимаю, что на п.2 ПП909, п.40 приказа МО 686 тоже можно. И что приказ минтруда 638Н служит только для рассчёта суммы, а не определяет порядок выплат?

Совершенно верно. ссылаться нужно на п.2 909-го ППРФ, и п.40 686-го ПМО, особенно на его 4-й подпункт. Порядок выплаты ДК не предусматривает изменения суммы ДК при перемене места найма, только при перемене места учета, а значит размер зависит именно от места пенсионного учета, а не фактического найма.

 

[karas76]

Благодарю Вас  за разъяснения, так же думал и сам. Но теперь придется биться за сумму в суде, дошло и до этого ( может конечно ещё рассмотрят мое письменное заявление с доводами, устное это устное, а письменное уже письменное, и включат ревес. Спасибо.
Пользователь добавил: 22 Августа 2023  20:54:33С разрешения человека,которому дан ответ военкоматом , по такому же обращению, как и мне,выкладываю ответ военкомата. Смысл ясен- платим по месту найма жилья, а вообще вам надо за выплатой пенсии обращаться по месту пребывания, т.к. у вас не определено место жительства,а ваша регистрация при в/ч не имеет значения. Интересный поворот. Думаю,что многим сейчас поступит что то похожее. Предлагаю обсудить и высказать свои мысли, что делать. Позиция военкома- идите в суд. И вообще меняйте место выплаты пенсии.

[daemon]

а значит размер зависит именно от места пенсионного учета, а не фактического найма.

 

Логично.
С другой стороны, можно ли состоять на пенсионном учете в Москве, а фактически проживать в Сочи например? И требовать обеспечение поднаемом по московским тарифам?
Парни из Дагестана не в курсе, но будут очень рады получить поднаем по Москве, снимая жилье на 5-х детей и жену в Махачкале.

[karas76]

Извиняюсь, полностью не грузится ответ товарищу. Сам сейчас жду такой же( речь там идёт о том, что военкомат извещает его, что ты, мол, получай по месту пенсионного учёта, но в сумме для Московской области. И рекомендуют ему сняться с учёта в военкомате г.Москвы, оформить временную регистрацию в МО, по месту найма жилья и получать поднаем в областном военкомате в размере для области. При этом ссылаются на ПП 909, что сумма поднайма определяется приказом Минтруда по месту найма жилья, а не пенсионного учёта ( П.2 ПП 909). В случае переезда пенса на новое место жительства или пребывания вроде как закон обязывает в течение 90 суток зарегистрироваться в месте пребывания , и встать на воинский и пенсионный учёт . И тогда военкомат бы мог что то предъявить. Но! В ФЗ 5242 -1, ст.5, указано, что для городов Федерального значения определен особый порядок регистрации по месту пребывания, и граждане не обязаны регистрироваться по месту пребывания в Московской области, если место жительства у них Москва, и наоборот. А в/сл регистрируются по месту жительства по адресам воинской части, до обеспечения жильем, по их желанию .Таким образом постоянное место жительства - Москва, штамп о постоянной регистрации по МЖ имеется, воинский и пенсионный учет- Москва, обязанности регистрироваться по месту найма жилья не имеется ( если снял жилье в МО, следовательно сниматься с пенсионного и воинского учёта. А вот если снял за пределами Москвы и Московской области, то через 3 месяца обязан сам сняться по месту учёта ( пенсионного и воинского), по месту пребывания , оформить временную регистрацию и получать ДК по месту пенсионного учёта в регионе проживания. Как то так. Т.е. вывод: если пенсионер имеет постоянную регистрацию в г. Москве, то он имеет право проживать ( снимать жилье) в любом н.п. Московской области, без возникновения обязанности оформлять временную регистрацию, сниматься с учёта и т.д. И наоборот, для области и города. При этом максимальный размер ДК будет рассчитан по месту его пенсионного учёта, а не найма жилья. Это подтверждает и ПМО 686, ст.40. п.4 ( изменение суммы ДК - при изменении места ПУ). Собственно так все время и было, но в этом году военкомат решил всех нагнуть... Придется судиться. Но шансы выиграть суд очень большие. Таким образом, наверное ответил на вопрос- обмануть судьбу не получится. Для оформления ДК  в г.Москве надо состоять на пенсионном , воинском учёте в г.Москве, иметь постоянную регистрацию в г.Москве, и проживать в самой Москве или Московской области. В иных случаях ДК просто перестанут платить со временем, как выяснятся факты , позволяющие ВК не выплачивать пенсию и ДК по месту учёта. То же самое касается городов федерального значения Петербурга и Севастополя ( Ленинградская область и Крым).  Ход мыслей примерно такой, надеюсь удастся донести это до судьи. Таким образом, парням из Дагестана, если они хотят получать ДК по Москве, нужно переехать в Москву, встать на пенсионный  или воинский учёт в Москве по месту жительства ) , с регистрацией по МЖ.. Если встанут на временный учёт , то осуществлять найм необходимо в Москве, если встать на постоянный учёт по месту жительства, то возможно снимать жилье в МО, и получать ДК в размере фактических расходов, но не более определенных приказом минтруда для места пенсионного ( воинского ) учёта. Т.к. по закону перемещение граждан в пределах " родного" региона не обязывает их ничего делать, само собой, без их желания. Наверное много написал, но смысл понятен. Военкомат просто не читал очевидно законодательство РФ скрупулёзно, поэтому решил напрямую привязать нормы ДК к месту найма жилья, не вникая особо. Поэтому постараемся разобраться и объяснить им это.
    Что касается парней из Дагестана ещё) при этом им необходимо зарегистрировать по месту постоянного проживания в Москве  ещё и 5 детей с женой. И подтвердить совместное проживание. При этом они должны быть признаны все на получение постоянного жилья, и сведения о всем этом иметься в Росжилкомплексе, что тоже ещё надо получить ( несколько месяцев на практике). И быть готовым к проверке военкоматом или участковым места жительства . В случае обнаружения факта отсутствия более 3 месяцев по месту жительства или фиктивности договора последует приостановка выплаты пенсии и ДК. А также в готовности подтвердить документально свое нахождение по месту жительства ( приезжать всей толпой  из Дагестана по месту своего постоянного жительства раз в 3 месяца хотя бы). Затраты на перемещение наверное будут несоизмеримы с разницей в ДК. Если без юмора, то сейчас в целях экономии денег проверки участились, проверяли как при подаче заявления, так и внезапно спустя пару месяцев. Как то так.

[lancepok]

С другой стороны, можно ли состоять на пенсионном учете в Москве, а фактически проживать в Сочи например? И требовать обеспечение поднаемом по московским тарифам?

Ответ на Ваш вопрос лежит в области обязанностей гражданина регистрироваться по месту жительства и по месту пребывания. В принципе, со стороны буквы закона непреодолимых препятствий тут нет.

Как показано выше, для расчета поднаема берется предельная стоимость найма по месту пенсионного учета. Далее обратимся к первоисточникам:

Закон РФ от 12.02.1993 №4468-I
Статья 56. Общий порядок выплаты пенсий и органы, их выплачивающие
Выплата пенсий, предусмотренных настоящим Законом, осуществляется по месту жительства или месту пребывания пенсионеров в пределах территории Российской Федерации пенсионными органами федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, указанных в статье 11 настоящего Закона, через публичное акционерное общество "Сбербанк России" путем зачисления соответствующих сумм во вклады либо перевода соответствующих сумм через организации федеральной почтовой связи.
...
При переезде пенсионера на новое место жительства или место пребывания в пределах территории Российской Федерации выплата и доставка пенсии осуществляются по его новому месту жительства или месту пребывания в пределах территории Российской Федерации на основании пенсионного дела и документов о регистрации по месту жительства или месту пребывания, выданных в установленном порядке органами регистрационного учета, а при отсутствии у пенсионера регистрации по новому месту жительства или месту пребывания на территории Российской Федерации - на основании его пенсионного дела и личного заявления с указанием места жительства или места пребывания.

Таким образом, военпенс, имеющий местом жительства съемную квартиру в г. Сочи, вправе поехать по делам в г. Москву, оформить там регистрацию по месту пребывания, на основании этой регистрации написать заявление о переводе пенсионного дела в г.Москву и заявление о выплате поднаема по "московским" расценкам за квартиру, снимаемую по месту жительства.

"Нечестно"? Возможно. Но требованиям НПА не противоречит. 

Небольшое лирическое отступление.

(кликните для показа/скрытия)

Если мне не изменяет память, вся эта бодяга насчет того, как считать ДК в случае, когда получающий снимает квартиру не там, где получает поднаем, идёт ещё с тех времён, когда расчет был не по приказам Минтруда, а по фиксированным суммам, указанным в самом 909-м ППРФ и всегда крутилась именно вокруг Москвы и области. До 2015 года, когда пункт 2 909-го ППРФ приобрел нынешний вид, порядок расчета менялся несколько раз (то по месту службы, то по месту съема), но в итоге в ППРФ от 18.09.2015 №989 остановились на нынешней системе (по месту службы), так как численность частей в Подмосковье больше, чем в самой Москве, и если установить "по месту фактического найма", то ушлые красноармейцы со всего Подмосковья тут же кинутся заключать "московские" договора. Не могли же в ППРФ прямым текстом написать: "считать размер ДК так, чтоб выходило меньше". 

Ну а пенсионеры просто пошли "прицепом" к правилам, установленным для действующих военнослужащих, для них не стали устанавливать отдельную методику расчета "по месту съема", так как это смотрелось бы странно. Но не учли, что в отличие от действующих военнослужащих, не имеющих возможности переместить своё место службы, военпенс запросто может поменять место пенсионного учета.

 

[karas76]

Абсолютно с Вами согласен. Но имеем то, что имеем. И все это вытекает от необеспеченности жильем. Особенно уволенных без ничего... человек по сути теряет связь с армией, но но вине государства продолжает получать средства от Минобороны... Не логично?  Логично наверное год, два после увольнения, но не 8-10 и более. На данный момент закон принят так, как есть. Как говорится, заметьте, не я это предложил...

[Адьюнкт]

Подскажите пожалуйста, у всех ли сейчас проблемы с выплатой поднаема? 2 месяца уже не платят, территориально - Москва.

[Max von Stierlitz]

пришло вместе с ДД.. Территориально - ДВ

[RAG20]

В нашей части (по понятным причинам уточнять не буду) перестали выплачивать поднаем с августа, и цитирую "скорее всего до конца года". Аргументируют тем, что отсутствуют денежные средства в нашей ФЭС, якобы Москва не перечислила на ФЭС сумму. Географически находимся на территории РФ. Дайте пожалуйста совет, куда обращаться. Моего ДД не хватит платить кредиты, обеспечивать семью минимальными вещами, а теперь ещё и оплачивать проживание в съемном жилье.

[lancepok]

Дайте пожалуйста совет, куда обращаться.

В суд и/или прокуратуру. По моему личному мнению, обращение в суд более результативно, но некоторые из наших форумчан наоборот, считают более результативным обращение в военную прокуратуру. Впрочем, закон позволяет обращаться в оба этих органа одновременно.