• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*22 Марта 2023 09:34:15
         

Верховный суд разъяснил статьи УК об уголовных нарушениях в ходе военной службы


Верховный суд РФ разъяснил статьи УК об уголовных нарушениях в ходе военной службы
Необоснованно привлеченные на военную службу граждане не могут нести ответственность за преступления против военной службы (предусмотренных главой 33 УК РФ особых статей об уголовных нарушениях в ходе военной службы). Это разъяснил во вторник Пленум Верховного суда РФ в подготовленном проекте постановления "О практике рассмотрения судами уголовных дел о преступлениях против военной службы".
"В тех случаях, когда указанная обязанность незаконно возложена на граждан, не подлежащих призыву на военную службу, или имеющих отсрочку от призыва, или подлежащих освобождению от призыва на военную службу либо от исполнения воинской обязанности (например, гражданин призван на военную службу будучи негодным к ней по состоянию здоровья), то такое лицо не является субъектом преступления, предусмотре...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Для НачФинов »
  • Для НачФинов (открытый раздел) »
  • Бюджетный учет »
  • Факсимиле вместо собственной подписи - законно?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных
Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?  (Прочитано 5083 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн topalovАвтор темы

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 4 411
  • Карма: +200/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« : 28 Ноября 2016 21:22:43 »

Доброго вечера, коллеги!
Такой вот вопрос.
К нам поступают накладные на передачу на сторону, извещения, в которых некоторые должностные лица (командир части, иногда МОЛ, а иногда и начальник ФРП) вместо "живой" подписи ставят оттиск ("факсимиле").
Перелопатили ГК РФ, другие НПА, вроде разрешения явного нет, но и запрета тоже нет.
Если факсимиле поставил МОЛ - а на этот ПУД оформлено извещение, получается обслуживающий финансовый орган принимает такую хозяйственную операцию (ведь извещение оформлено и подписано со стороны УФО). Таким образом, раз финансовый орган грузоотправителя включил такую операцию в бюджетный учет, у нас, как грузополучателя, вроде как и нет оснований отказать в проведении по учету поступления имущества...
Далее, извещения, оформленные Департаментом финансового обеспечения, иногда вообще имеют подписи, напечатанные на принтере.
Получается, что в ДФО какбэ такой порядок предусмотрен (спрашивать особо не охота :D  ).
Вообще, встречаются разные варианты/сочетания подписей, как личных, так и "штампиком".
Интересно послушать мнение коллег.
Лично я в факсимиле каких-то нарушений не вижу.

 
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 600
  • Карма: +916/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #1 : 29 Ноября 2016 00:32:21 »
Вот мнение юристов:
Факсимильную подпись можно использовать, если это прямо предусмотрено законодательством или соглашением сторон сделки. Но при оформлении документов бухгалтерского и налогового учета необходимы «живые» подписи ответственных лиц.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/399423/#ixzz4RLE5IXX6
(кликните для показа/скрытия)
Факсимильное воспроизведение подписи гражданское законодательство признает аналогом собственноручной подписи. Сам смысл понятия «факсимиле» оно не раскрывает, поэтому воспользуемся такой формулировкой: «факсимиле — штамп, обеспечивающий точное воспроизведение собственноручной росписи должностного лица и служащий для удостоверения его полномочий».
Факсимильное воспроизведение подписи может использоваться при оформлении документов, как и собственноручная подпись. Но случаи применения факсимиле, которые прямо предусмотрены законодательством, немногочисленны. Поэтому на практике очень часто возникает вопрос, в отношении каких документов проставление факсимиле допускается, а в каких случаях лучше воздержаться от его использования и требовать «живую» подпись.

Гражданско-правовые сделки

Гражданское законодательство разрешает использовать факсимиле только при совершении сделок. Но использовать факсимильную или другую копию подписи в качестве аналога собственноручной можно только в случаях и в порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.

В настоящее время порядок использования факсимиле законодательством не установлен, и поэтому соглашение сторон остается единственной возможностью «узаконить» применение факсимиле в документах, которые оформляются в процессе заключения или исполнения сделок.

Соглашение сторон можно оформить как отдельный документ (соглашение о порядке использования факсимиле) или включить условие об использовании факсимиле в текст основного договора. Но в любом случае необходимо не только установить в соглашении саму возможность подписания документов с помощью факсимиле, но и перечислить эти документы. Лишь тогда факсимильное воспроизведение подписи будет иметь такую же юридическую силу, как и собственноручная подпись, а заверенные таким способом документы суд примет в качестве письменных доказательств.

Если же в основном договоре не предусмотрено использование факсимильной подписи, но компания оформила, например, дополнительное соглашение к этому договору с помощью факсимиле, суд может вынести решение о несоблюдении письменной формы этого допсоглашения и признать его незаключенным.

Документы бухгалтерского и налогового учета

Споры и дискуссии по поводу правомерности использования штампа вместо подписи при оформлении бухгалтерских и налоговых документов длятся уже не один год. В первую очередь это вызвано тем, что ни законодательство о бухгалтерском учете, ни налоговое законодательство не регламентируют порядок использования факсимиле.

Специалисты налогового ведомства часто приходят к выводу, что использовать факсимиле при подписании первичных учетных документов нельзя. Согласно законодательству о бухгалтерском учете первичные документы принимаются к учету, если содержат ряд обязательных реквизитов, к числу которых относятся и личные подписи ответственных лиц. Требование указывать именно личные подписи позволяет сделать вывод, что в первичных документах нельзя использовать их факсимильное воспроизведение.

Также факсимиле нельзя ставить на доверенностях, платежных и других документах, которые влекут финансовые последствия. Эта позиция нашла поддержку в ряде судебных решений. Например, в одном из них судьи указали, что законодательством не предусмотрена возможность использования факсимиле на актах о приемке выполненных работ (они имеют финансовые последствия). Следовательно, акты с факсимиле не могут проходить в качестве доказательств по делу.

Налоговый кодекс тоже не оговаривает возможность использования факсимильной подписи при оформлении документов. Но нужно учитывать, что отношения, которые регулирует законодательство о налогах и сборах, основаны на властном подчинении одной стороны другой, и по общему правилу гражданское законодательство (которое и дает возможность использовать факсимиле) к ним не применяется.

Что касается налоговых деклараций, то законодательство допускает возможность представлять их с использованием не собственноручной, а электронной подписи. Однако действие закона об электронной подписи не распространяется на другие аналоги «живой» подписи, одним из которых является факсимиле.

Факсимильные счета-фактуры лишат права на вычет

Отдельно стоит остановиться на факсимильных счетах-фактурах. Здесь позиция налоговиков однозначна: счет-фактура должен быть заверен «живой» подписью руководителя и главного бухгалтера организации или других уполномоченных лиц (на основании приказа или доверенности)13. Использование факсимиле в данном случае законом не предусмотрено, а значит, компания не вправе предъявлять по нему суммы НДС к вычету.

Еще недавно судебная практика по поводу вычета НДС на основании таких счетов фактур была неоднозначна, но содержала и положительные для бизнеса решения. Например, некоторые суды отмечали, что действующее налоговое законодательство и законодательство о бухгалтерском учете не содержат норм, устанавливающих допустимые способы подписания счетов фактур, и не запрещают ставить подпись руководителя с помощью штампа-факсимиле. Факсимильная подпись — это способ выполнения оригинальной личной подписи, поэтому ее проставление на счетах-фактурах не говорит о нарушении требований статьи 169 Налогового кодекса. И если использование факсимиле на документах (в т. ч. на счетах-фактурах) было предусмотрено соглашением сторон, то налоговый вычет по такому счету-фактуре правомерен.

Но недавно Президиум ВАС поддержал позицию налоговой инспекции и признал вычет НДС по счетам-фактурам с факсимиле неправомерным. Суд указал, что положения статьи 169 Налогового кодекса не предусматривают возможности факсимильного воспроизведения подписи при оформлении счета-фактуры. Подобной нормы не содержит и Закон № 129 ФЗ. Напротив, в нем указано, что документы бухгалтерского учета должны содержать личные подписи ответственных лиц. Если организация отступила от установленных правил, ей будет отказано в применении налоговых вычетов по этим счетам-фактурам. Таким образом, Президиум ВАС РФ окончательно подтвердил, что использование факсимиле при оформлении налоговых и бухгалтерских документов является недопустимым. Даже несмотря на отсутствие в постановлении прямой оговорки, что толкование правовых норм является общеобязательным при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел, оно может изменить судебную практику не в пользу компаний.

Источник: Журнал "Актуальная бухгалтерия"
Записан

Оффлайн topalovАвтор темы

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 4 411
  • Карма: +200/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #2 : 29 Ноября 2016 21:11:03 »
Мнение "юристов" из Гаранта мне понятно.
И все-таки...вот с этой озвученной позиции:
Цитата: topalov от 28 Ноября 2016  21:22:43
Если факсимиле поставил МОЛ - а на этот ПУД оформлено извещение, получается обслуживающий финансовый орган принимает такую хозяйственную операцию (ведь извещение оформлено и подписано со стороны УФО). Таким образом, раз финансовый орган грузоотправителя включил такую операцию в бюджетный учет, у нас, как грузополучателя, вроде как и нет оснований отказать в проведении по учету поступления имущества...
Записан

Оффлайн veritatis inquisitor

  • НачФин
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +4/-0
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #3 : 27 Июня 2017 00:36:35 »
На первичных управленческих документах факсимиле применять можно. Подписание договоров, сделок согласно ГК допускается с использованием факсимиле по соглашению сторон. Использование факсимиле для подписи первичных учётных документов не предусмотрено, нельзя подписывать факсимиле документы перечисленные в перечне № 1 к приказу 52н, в том числе и извещения. Регистры учёта, отчёта и прочие подписывать факсимиле допускается. А вообще блоки по использованию факсимиле в пользу живой подписи все равно что доказывать что счёты лучше калькулятора - каменный век. Практически все вышеописанное подтверждается НПА.
Записан

Онлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Карма: +408/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #4 : 12 Июля 2017 09:34:51 »
ПРИКАЗ
МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
« 4 » апреля 2017 г. №  170 .
г. Москва
Об утверждении Инструкции по делопроизводству
в Вооруженных силах Российской Федерации

...
Реквизит «Подпись» на бумажном носителе оформляется собственноручной подписью.
Записан

Оффлайн bitfenix

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #5 : 12 Июля 2017 22:56:08 »
Цитата: topalov от 29 Ноября 2016  21:11:03
И все-таки...вот с этой озвученной позиции: Если факсимиле поставил МОЛ - а на этот ПУД оформлено извещение, получается обслуживающий финансовый орган принимает такую хозяйственную операцию (ведь извещение оформлено и подписано со стороны УФО). Таким образом, раз финансовый орган грузоотправителя включил такую операцию в бюджетный учет, у нас, как грузополучателя, вроде как и нет оснований отказать в проведении по учету поступления имущества...
Здесь уместно использовать норму 402-ФЗ п.3 ст.9 "Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни."
и норму 157н ст.3 "к бухгалтерскому учету принимаются первичные учетные документы, поступившие по результатам внутреннего контроля совершаемых фактов хозяйственной жизни для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, из предположения надлежащего составления первичных учетных документов по совершенным фактам хозяйственной жизни лицами, ответственными за их оформление."


Пользователь добавил: 12 Июля 2017  23:26:32
Если сделать упор на "по результатам внутреннего контроля", то здесь можно исходить из:
1. 402-ФЗ требует п.2 ст.9  "подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц". Я читаю, так что иные реквизиты относятся к словам "фамилий и инициалов".
2. Как указал товарищ
Цитата: Popeye от 12 Июля 2017  09:34:51
Реквизит «Подпись» на бумажном носителе оформляется собственноручной подписью.
в соответствии с новой инструкцией по делопроизводству. Однако это касается документа. Там же ( в инструкции) указано (если не ошибаюсь) что особенности делопроизводства учета материальных ценностей устанавливаются Руководством. Руководство разрешения на использование факсимиле не содержит.
Таким образом наличие факсимиле на пуд может стать предпосылкой к признанию факта хозяйственной жизни мнимым (не имевшим места быть). Если грузоотправитель будет размахивать своей учетной политикой. То проставлять подпись или факсимиле, это не предмет регулирования УП.  А если учесть требование пункта 3 ст.9 ПУД должен быть оформлен при совершении факта хозяйственной жизни, то отсутствие реальной подписи должно насторожить как грузоотправителя так и грузополучателя.

« Последнее редактирование: 12 Июля 2017 23:26:32 от bitfenix, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн veritatis inquisitor

  • НачФин
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +4/-0
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #6 : 13 Июля 2017 12:47:03 »
Цитата: Popeye от 12 Июля 2017  09:34:51
ПРИКАЗ
МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
« 4 » апреля 2017 г. №  170 .
г. Москва
Об утверждении Инструкции по делопроизводству
в Вооруженных силах Российской Федерации
...
Реквизит «Подпись» на бумажном носителе оформляется собственноручной подписью.
Не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
ПМО № 170 утвержден в соответствии с ПП РФ № 477 и ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации" (ОКУД) при этом требования к оформлению реквизитов установлены ГОСТом 6.30-2003. С целью разъяснения и конкретизации требований к оформлению организационно-распорядительной документации разработаны Методические рекомендации по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003" (утв. Росархивом). Согласно пункта 3.17. Методических рекомендаций в состав реквизита Подпись (реквизит 22) входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, с указанием названия организации, если документ оформлен не на бланке, и сокращенное - на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи.
Там же указано, что одним из способов подписания документа является использование факсимиле как аналога собственноручной подписи. Следовательно использование факсимиле соответствует понятию личная (собственноручная) подпись.
Судебная практика также признает имеющими юридическую силу документы, оформленные с применением факсимиле, если на них стоит печать, имело место фактическое исполнение заключенного с помощью факсимиле договора или если это соответствует практике оформления взаимоотношений между сторонами. Однако если указанные условия отсутствуют, то документ, подписанный посредством факсимиле, не будет принят судом в качестве доказательства по делу
Что касается подписания ПУДов, использование факсимиле достаточно рискованно, в первую очередь из-за позиции  Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, которая сформировала тренд отношения судебных органов к использованию факсимиле (Постановление Президиума ВАС РФ от 27.09.2011 N 4134/11).
Цитата: bitfenix от 12 Июля 2017  22:56:08
Таким образом наличие факсимиле на пуд может стать предпосылкой к признанию факта хозяйственной жизни мнимым (не имевшим места быть)
Не совсем верно. Дефиниции "мнимая сделка" и "притворная сделка" установлены статьёй 170 ГК РФ, и проведение по учёту не подписанного надлежащим образом ПУДа не свидетельствует о наличии мнимой или притворной сделки, тем более на имеющий место факт хозяйственной жизни. Судебные органы как правило используют императивное правило превалирования содержания над формой.
 
 
Цитата: bitfenix от 12 Июля 2017  22:56:08
отсутствие реальной подписи должно насторожить как грузоотправителя так и грузополучателя.
конечно, если нет письменного соглашения на использование факсимиле его нельзя использовать. Да и вообще существующая судебная практика обязывает использовать на ПУДах живую подпись "от греха подальше". Однако, если посмотреть по существу на этот процесс, не хватает нормального НПА регулирующего использование факсимиле. В большинстве ПУДов, подпись руководителя фактически формальна и не свидетельствует о наличии какого-то эффективного контроля, скорее формального. В тоже время руководитель вместо того, чтобы заниматься реальными вопросами улучшения деятельности, в статусе "английской королевы" часами подписывает сотни документов
Записан

Онлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Карма: +408/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #7 : 13 Июля 2017 12:54:35 »
Цитата: veritatis inquisitor от 13 Июля 2017  12:47:03
Следовательно использование факсимиле соответствует понятию личная (собственноручная) подпись.
Не вижу никакого такого "следовательно".
Министр приказал расписываться собственноручно на служебных документах.
Что такое "собственноручно", если кто не знает такого слова, есть в словарях.

Собственноручно - Будучи написанным чьей-либо собственной рукой, сделанным чьими-либо собственными руками.

Что вполне объяснимо, чтобы потом найти виновного на экспертизе подписи, например, в уголовном деле.


« Последнее редактирование: 13 Июля 2017 12:57:25 от Popeye »
Записан

Оффлайн valia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #8 : 13 Июля 2017 13:05:51 »
Нам еще отдельное разъяснение присылали, запретить отражать в учете документы с факсимиле. Последняя проверка все акты с факсимиле завернула. :(
Записан

Онлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Карма: +408/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #9 : 13 Июля 2017 14:06:13 »
Выдернул немного из Консультанта

Постановление Правительства Москвы от 21.02.2006 N 112-ПП
"О Регламенте Правительства Москвы"

6. Подпись документа - реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица.
7. Факсимиле - штамп, обеспечивающий точное воспроизведение собственноручной росписи должностного лица и служащий для удостоверения его полномочий.

Использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью аналогов собственноручной подписи допускается при подписании документов справочно-информационного характера: приглашений, справок, извещений и др. Изготовление факсимильного воспроизведения подписи производится Управлением делами Мэра и Правительства Москвы на основании решения заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы в связи с обращением должностного лица, аналог чьей подписи воспроизводится.


Вопрос: Об использовании факсимильной подписи при составлении счетов-фактур.


Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 августа 2015 г. N 03-07-09/49478

В связи с письмом Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает, что разъяснения по вопросам заполнения унифицированных форм первичных учетных документов, в том числе товарной накладной, к компетенции Минфина России не относятся.

Что касается использования факсимильной подписи при заполнении счетов-фактур, то в соответствии с подпунктом 6 статьи 169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.

Пунктом 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Использование счетов-фактур, подписанных факсимильной подписью, Кодексом не предусмотрено.

Учитывая изложенное, счета-фактуры, составленные с использованием факсимильной подписи, признаются составленными с нарушением установленного порядка и не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога на добавленную стоимость к вычету.

Аналогичная позиция изложена в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2011 г. N 4134/11.

Одновременно сообщается, что настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
О.Ф.ЦИБИЗОВА
27.08.2015



Для тех, кто хочет углубиться в вопрос по счет-фактурам, в приложении подборка практики.
Записан

Оффлайн topalovАвтор темы

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 4 411
  • Карма: +200/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #10 : 14 Июля 2017 07:33:22 »
Цитата: bitfenix от 12 Июля 2017  22:56:08
Если грузоотправитель будет размахивать своей учетной политикой. То проставлять подпись или факсимиле, это не предмет регулирования УП
Можно и с другой стороны подойти.
Насколько грузополучатель (точнее его финансовый орган) вправе размахивать свой УП в отношении подписей грузоотправителя, если его же должностные лица (грузополучателя) исполнили собственноручные подписи на ПУД?

Пользователь добавил: 14 Июля 2017  07:37:35
Цитата: veritatis inquisitor от 13 Июля 2017  12:47:03
В тоже время руководитель вместо того, чтобы заниматься реальными вопросами улучшения деятельности, в статусе "английской королевы" часами подписывает сотни документов
Особенно если учесть, что в отношении имущества воинской части - командир вообще номинальная фигура, передачей имущества реально не распоряжающаяся.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2017 07:37:35 от topalov, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн veritatis inquisitor

  • НачФин
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +4/-0
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #11 : 14 Июля 2017 14:21:24 »
Цитата: Popeye от 13 Июля 2017  12:54:35
Не вижу никакого такого "следовательно"
Все изложено в пункте 3.17 Методических рекомендациях по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003" (утв. Росархивом).
Росархив определил что факсимиле в управленческой документации использовать можно. Письма, мнения носят частный характер.
Мою личную позицию можно выразить словами: В век современных технологий глупо цепляться за архаизмы. И настаивать на использовании счёт когда есть калькулятор. Но так как ограничения есть нужно пользоваться счётами. Факсимиле как и электронная подпись являются необходимыми условиями ускорения документооборота.
Цитата: Popeye от 13 Июля 2017  12:54:35
Что вполне объяснимо, чтобы потом найти виновного на экспертизе подписи, например, в уголовном деле.
Учёт факсимиле в делопроизводстве аналогичен учёту гербовой печати. И факсимильная подпись поддается экспертизе так же как и рукописная. А некоторые "умельцы" специально на коррупционных документах ставят такие подписи, что не одна экспертиза не докажет принадлежность определённому должностному лицу, а если учесть что живые подписи могут ставить специально обученные сотрудники за руководителя живые подписи скорее уголовное дело в тупик заведут.

Цитата: Popeye от 13 Июля 2017  14:06:13
Об использовании факсимильной подписи при составлении счетов-фактур.
Я писал, что на Пудах факсимиле рискованно ставить, потому что практика рассмотрения споров не в пользу факсимиле. Но не вижу проблем использования в переписке, визировании документов и пр., просто как удобный инструмент ускорить время подписи документов в 2-3 раза. Можно сколько угодно дискуссировать о законности использования факсимиле,в то время как нужно узаконить использование изданием НПА.
Кстати, в ПМО № 170 установлены формы справок в/сл и гп, мне интересно, справки по СЗП, выплатам, финансовым вопросам фактически выдаются подписанные должностными лицами, как указано в ПМО 170?
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 487
  • Карма: +414/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #12 : 14 Июля 2017 14:36:38 »
Ув. veritatis inquisitor ГОСТ  не является нормативно-правовым документом, а только рекомендуемым.
Записан

Оффлайн veritatis inquisitor

  • НачФин
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +4/-0
Re: Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
« Ответ #13 : 14 Июля 2017 14:57:25 »
...не спорю, тем более методические рекомендации по ГОСТу не НПА, и это как раз и пораждает вопросы.
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Для НачФинов »
  • Для НачФинов (открытый раздел) »
  • Бюджетный учет »
  • Факсимиле вместо собственной подписи - законно?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Обходной при убытии из в/ч - насколько законно?

Автор Хмур « 1 2 3 » Делопроизводство

36 Ответов
34499 Просмотров
Последний ответ 18 Сентября 2019 14:45:19
от VESKAIMA
ВПК в 2015 примет решение о создании собственной российской космической станции

Автор Ad « 1 2 3 4 5 » Архив 2015 года

63 Ответов
15910 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2015 15:59:26
от chistyk
Законно ли фотографирование

Автор stroy Вопросы по жилью юридического характера

12 Ответов
5447 Просмотров
Последний ответ 18 Февраля 2020 07:56:21
от Санчес
Реформа ВДВ позволит им выполнять задачи по всему миру на собственной авиации

Автор Ad Новости

3 Ответов
2815 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2020 10:31:14
от Ad
Печать на подписи зам. генерального по качеству у Поставщика ЭКБ

Автор Kirkorovff Комплектующие, материалы и ЭКБ

1 Ответов
1072 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2021 15:01:08
от consul




* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: карел07
    Адреса, майлы, телефоны?
    ...явки, пароли?  :D Обращаться туда, куда сдавали документы по выходу на пенсию. Если служили в ВС РФ, то это пенсионный отдел военкомата, где Вы стоите на воинском учете.
    Вчера в 10:46:12
  • карел07: Здравствуйте, не получил военную пенсию за август и сентябрь 2022 года, куда обращаться? Адреса, майлы, телефоны? Спасибо
    20 Марта 2023 21:23:59
  • Оля Деркач: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нужны справки о прописки в части и финансово-лицевой счет за 5 лет.Часть юридически ликвидирована, хотя фактически находится, мне писать правопреемнику по выписки из ЕГРЮЛ???
    20 Марта 2023 08:20:17
  • lancepok: AlexAkt, см. ответ zkv в профильной теме.
    18 Марта 2023 11:35:09
  • AlexAkt: Здравствуйте! У меня такой вопрос я участник СВО у нас по мерам поддержки участникам СВО будут выдавать землю. Повлияет ли получение земли на постановку  постоянного жилья и получение субсидии? Спасибо!
    17 Марта 2023 22:49:24
  • lancepok: В произвольной форме.
    15 Марта 2023 22:26:18
  • jekanagornjj: И в рапорт указывать ту должность что была или они там сами определят меня по месту службы?
    15 Марта 2023 21:08:56
  • jekanagornjj: Перевод не вариант по семейным причинам. У меня род войск поменялся и на прошлой должности 18лет опыта а на новой год... Образец рапорта не подскажите?
    15 Марта 2023 21:02:53
  • jekanagornjj: Перевод не вариант, по семейным со
    15 Марта 2023 21:00:03
  • lancepok: Если уже перевелись, то "вернуть всё взад обратно" либо через новый перевод в свою старую часть, либо позаимствовав у Дока Брауна его ДеЛориан. А насчет "как попасть на СВО" - как и всё в армии, подать рапорт по команде и ждать, что командиры на этот счет решат.
    15 Марта 2023 20:34:24
  • jekanagornjj: Всем привет, вопрос такой перевёлся на новую должность в другую часть, сейчас хочу попасть на сво но на прежнем месте без перевода... Вус разный... Как лучше сделать?
    15 Марта 2023 17:04:52
  • lancepok: Увы, нет.  :.( Подробнее см. профильную тему Указ № 787 Выплата 195 тысяч мобилизованным и военнослужащим - Где, Кому, Когда. Как верно заметил Vladi51av Цитата: Vladi51av
    Цель Указа в мотивации ГПЗ для заключения контрактов, а не удержания кадровых военных, которым просто запретили увольнение по его окончанию.

    14 Марта 2023 20:05:03
  • Орёл 57: Здравствуйте! Являюсь действующим военнослужащим. Нахожусь на СВО. В июне заканчивается контракт. Собираюсь подписывать новый. Вопрос положена ли мне выплата согласно Указа Президента РФ от 2 ноября 2022 г. № 787. Спасибо.
    14 Марта 2023 11:38:56
  • lancepok: Написано, но в несколько завуалированном виде: "...копии паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность военнослужащего, и паспортов, удостоверяющих личности всех членов его семьи". "Копия паспорта", это именно копия всего паспорта, а не отдельных страниц. Копия отдельных страниц называется "выписка из паспорта".
    14 Марта 2023 10:31:53
  • Оля Деркач: Спасибо. А то нигде не написано.
    14 Марта 2023 08:34:45
  • lancepok: Обычно требуют копии всех страниц.
    13 Марта 2023 21:16:08
  • Оля Деркач: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Копии каких страниц паспорта военнослужащего и членов его семьи нужно для подачи на учет нуждающихся в жилье. Спасибо.
    13 Марта 2023 13:46:44
  • Оля Деркач: Большое Спасибо.
    10 Марта 2023 10:28:19
  • lancepok: В строевом. В виде справки "По данному адресу расположена в/ч ххх, жилых помещений не имеется, домовая книга не заводилась, ФЛС не открывался."
    09 Марта 2023 19:47:35
  • Оля Деркач: Прописаны при части. Где брать выписки из домовых книг (поквартирные карточки), копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащего и членов его семьи или единый жилищный документ за последние 5 лет до подачи заявления;
    09 Марта 2023 10:30:24


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 60.