В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[alexalex]

Вот это да ...Через год попытаюсь встать на очередь, пора искать хорошего адвоката

[lancepok]

я так понял, что даже если я не был военнослужащим и мои родители, но семья, в т.ч и я (в совершеннолетнем возрасте)участвовал в приватизации квартиры (раньше говорили получена от завода), то после того как я стал военнослужащим( категория 1998-2005г) мне ничего не светит?

Коротко: в НПА такого запрета нет, однако в судебной практике существуют случаи отказа под надуманными предлогами.

[sm]

Судебная практика еще формируется по таким делам, поэтому надо доказывать свою правду в судах. Доказывать приходится абсолютно очевидные вещи. Но как показывает практика, доказать очевидное оказывается сложнее всего.

Видимо в ближайшее время отказы станут массовыми, так как не имевших никогда ничего уже и представить невозможно, и будут приняты какие-то изменения в законах или судебная практика изменится.
Вопрос : какие можно предпринять действия, чтобы получив отказ сейчас, иметь возможность оспорить его в будущем?

[bibasan26]

Вопрос : какие можно предпринять действия, чтобы получив отказ сейчас, иметь возможность оспорить его в будущем?

Предположу, что надо судиться до упора и максимально затягивать эти суды, оспаривать постоянно, дойти хоть до суда по правам человека . Ну или отменят давность подобных дел и всем "кинутым" лет через 10 все вернут...

[Yevserg]

какие можно предпринять действия, чтобы получив отказ сейчас, иметь возможность оспорить его в будущем?

   Получив отказ сейчас, в будущем его конечно можно оспорить, но не позднее трех месяцев с момента получения такого отказа.
   Вопрос, какие основания для такого оспаривания? Основания простые - отсутствие оснований для учета ранее приватизированного жилья  .
   Пункт 27 Пленума ВС №8 от 2014г. предусматривает учет ранее предоставленных метров по линии военных ведомств.
   Даже если идти по пути учета любого приватизированного жилья, в т.ч. и военного, в случае отказа от приватизации, возникает очень интересный вопрос. Что является моментом ухудшения жилищных условий? Большинство ответит, что именно отказ от приватизации и есть ухудшение, но это не так. Моментом ухудшения является момент снятия с регистрации с этого жилья (момент выезда), т.е.  момент с которого прекратилось право пользования этим жильем. Обеспеченность жильем оценивается исходя из наличия права пользования жильем, но не только и исключительно исходя из наличия права собственности.
   Если снятие с регистрации в квартире, которую гражданин отказался приватизировать, связано с прохождением военной службы (переезде к новому месту службы, или истечение пятилетнего срока с момента заключения первого контракта), то такое ухудшение, по моему глубокому убеждению, в любом случае, невозможно отнести к намеренному 
  Каждую ситуацию надо разбирать в отдельности. У меня например был случай, когда договор приватизации, в котором военнослужащий отказался от участия, признали недействительным.

[SLAY]

                                                        Добрый день. Напишите своё мнение:
1.Судебную практику военных округов по вычету метров (в моём случае из квартиры отца-военнослужащего,полученную по ордеру) военные суды Западного округа берут на вооружение?Если были судебные прецеденты в пользу детей,признаться за вычетом полученных метров в моем случае (19,1 м2),игнорировать судьи не могут своих коллег???
2.И если есть хоть 50/50,то есть возможность при признании нуждающимся избрать ПМЖ другой регион,отличный от прохождения службы.Так как учётная норма в регионе службы-10м2,а  например в севастополе-12м2? После 1998 года,офицер,25 календарей.

[sm]

Также предусматривается, что военнослужащие, не изъявившие желание стать участниками НИС, которые были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены средствами на жильё либо жилым помещением, не могут стать участниками системы.

Ранее Минобороны России подготовило законопроект, уточняющий порядок предоставления жилья военным.

Законопроектом предлагается отменить запрет на обеспечение военнослужащего, являющегося членом семьи лица, проходящего военную службу по контракту и включённого в реестр участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих (НИС), жилым помещением иным способом, нежели путём приобретения или строительства жилых помещений по программе НИС.

Также уточняется, что участники НИС жилищной субсидией либо жилыми помещениями в собственность бесплатно или по договору социального найма не обеспечиваются, за исключением случаев обеспечения их жилищной субсидией или жилыми помещениями в составе членов семей военнослужащих.

https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=30632.new#new
Ну вот. Если это примут для НИС не очень логично будет не принять аналогичное для других типов обеспечения жильем

Получив отказ сейчас, в будущем его конечно можно оспорить, но не позднее трех месяцев с момента получения такого отказа.

Про три месяца уже знаю).
Я про другое. Где-то слышал можно подготовить документы на далекое будущее. На случай изменения законодательства или судебной практики и тогда судиться вроде как по вновь открывшимся или как оно там?

[Yevserg]

Судебную практику военных округов по вычету метров

Есть надежда на общее изменение отрицательной практики - Определение ВС 201 -КГ 18-31 от 18.09.2018

при признании нуждающимся избрать ПМЖ другой регион,отличный от прохождения службы.

Это пожалуйста, если проходите по учетной норме в другом регионе. Остальное в личку.

Где-то слышал можно подготовить документы на далекое будущее. На случай изменения законодательства или судебной практики и тогда судиться вроде как по вновь открывшимся или как оно там?

Если рассчитывать на далекое и светлое будущее, учитывая, что имеются все предпосылки, что откажут в постановке на жилищный учет, лучше с подачей заявления подождать (но не позднее увольнения), глядишь может к тому времени все и уладится.

[lancepok]

если есть хоть 50/50,то есть возможность при признании нуждающимся избрать ПМЖ другой регион,отличный от прохождения службы.

Если Вы ещё ни разу не выбирали ИПМЖ, и если Вы относитесь к категории "после 98 года", то имеете полное право при признании нуждающимся указывать любое ИПМЖ, правда поменять его потом уже не удастся.

А если Вы относитесь к категории "до 98 года", то право выбирать ИПМЖ у Вас возникает только в том случае, если Вы признаётесь нуждающимся в жилье в связи с увольнением по СЗ, ДПВ или ОШМ, а в процессе службы Вас могут признать лишь нуждающимся в жилье по месту службы.

[kon koronel]

Если снятие с регистрации в квартире, которую гражданин отказался приватизировать, связано с прохождением военной службы (переезде к новому месту службы, или истечение пятилетнего срока с момента заключения первого контракта), то такое ухудшение, по моему глубокому убеждению, в любом случае, невозможно отнести к намеренному

К сожалению трактуют...добровольно оставил... а ст.53 ЖК РФ не применяется в отношении ВСЛ (по убеждению судей)
Выписка из ап.опр. Из анализа приведенных правовых норм следует, что если военнослужащий распорядился полученным ранее от государства по установленным нормам жилым помещением, предоставленным ему в связи с военной службой, в том числе путём отказа от права пользования в пользу членов своей бывшей семьи и не может его сдать в установленном порядке, то он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения по договору социального найма в порядке, установленном ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», даже по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ.
В данном случае суд гражданский о выделении отдельной ЖП в 98 г., и спр Ф1 на руках.

[Yevserg]

в том числе путём отказа от права пользования в пользу членов своей бывшей семьи

   Отказ от права пользования - это целенаправленные действия, обусловленные волеизъявлением военнослужащего (члена семьи) по прекращению пользования жилым помещением, т.е действия обусловленные исключительно субъективными причинами.

   Если квартира отца (по ордеру) не приватизировалась, то все проживали в этой квартире на условиях социального найма, т.е. имели только право пользования. В случае выселения из такой квартиры сына-военнослужащего по причинам связанным с прохождением службы (перевод к новому месту службы) такой военнослужащий утрачивает право пользования:
- через пять лет с момента заключения 1-го контракта - абз.11 п.1 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих",
- если по истечении пятилетнего срока, указанного выше - с момента выселения (снятия с регистрации) - п.3 ст.83 ЖК РФ.

   В случае отказа от участия в приватизации, член семьи (бывший член семьи) не ухудшает свои жилищные условия, т.к. за ним сохраняется бессрочное право пользования таким жильем наравне с членами семьи его приватизировавшими, при условии проживания (регистрации) в этой квартире - до момента выезда (снятия с регистрации) - Определение ВС РФ 201-КГ17-16 от 16.03.2017.

   Если на момент постановки на жилищный учет военнослужащий проживает в квартире, от приватизации которой он отказался, то намеренное ухудшение в отказе от приватизации не усматривается и он обеспечивается с учетом такой площади. Как я уже говорил, определяющим при оценке нуждаемости в жилье является наличие (утрата) права пользования жильем. Здесь усматривается прямая аналогия с правом пользования жильем на условиях социального найма.       
   Военнослужащий вправе отказаться от сдачи жилья по договору социального найма:
- в случае обеспечения жильем в форме ГЖС (п. 16 (2) Правил выпуска и реализации ГЖС, утв. Постановлением Правительства РФ от 21.03.2016г. № 153)
- в случае обеспечения жильем в форме ЖС (п.4 Правил расчета субсидии, утв. Постановлением Правительства РФ от 03.02.2014г. № 76).
   Такой военнослужащий, не подозревая, что Родина пошлет его служить в другое место службы, планировал при обеспечении жильем воспользоваться правом учета жилья по ДСН, от сдачи которого такой военнослужащий вправе отказаться. Либо не планировал служить более пяти лет и собирался вернуться в родовое гнездо, где право проживания (пользования) за ним сохранялось, однако, в последствии решил посвятить всю жизнь служению своей стране. Право граждан на прохождение военной службы отвечает интересам государства и не может реализовываться против интересов военнослужащего.

   Выезд из такой квартиры носит не намеренный, а вынужденный характер. Если при выезде из квартиры по ДСН (ордеру) в связи со служебной необходимостью (перевод к новому месту службы) намеренное ухудшение не усматривается, то намеренное ухудшение не может быть усмотрено и при выезде из квартиры, от участия в приватизации которой сын-военнослужащий отказался, но право пользования сохранял до переводе к новому месту службы.

   С женами (дочерьми) еще проще, т.к. расторжение супругой военнослужащего в отношении себя на основании статьи 83 ЖК РФ договора социального найма жилого помещения в связи с выездом к месту военной службы супруга (супруги) в другой населенный пункт не относится к действиям по намеренному ухудшению жилищных условий (статья 53 ЖК РФ) – п. 27 ППВС от 29.05.2014г. № 8.

[kon koronel]

Выезд из такой квартиры носит не намеренный, а вынужденный характер

Я с Вами согласен, и сам так думал , а вот судейские думают по другому.

[Yevserg]

судейские думают по другому.

Именно с этим мы все и боремся, в т.ч. на полях настоящего форума, обмениваясь мнениями и судебной практикой.
   Основная проблема в том, что ошибки Конституционного Суда практически невозможно исправить, но это не исключает возможность сформировать подходящую позицию с учетом мнения КС.
   Цитата из определения КС: «Требование об однократности предоставления жилищных гарантий, предусмотренное и в качестве общего правила предоставления социальных гарантий, закрепленного пунктом 9 его статьи 2, согласно которому при наличии у военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей права на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию».
   При буквальном толковании указанной нормы следует, что реализация гражданином права на получение социальной гарантии – жилого помещения (жилой площади) по одному основанию – в качестве члена семьи военнослужащего, прекращает право на обеспечение жильем по другому основанию – в качестве военнослужащего, при условии, что на момент обеспечения жильем такой гражданин одновременно имел право на обеспечение жильем по этим (нескольким) основаниям.
Реализация права по одному основанию ( в качестве члена семьи) не прекращает право на обеспечение жильем по другому основанию в будущем – в качестве военнослужащего, достигшего 20 лет общей продолжительности военной службы.

  Цитата из определения КС: «Закрепляя требование об однократности специального обеспечения военнослужащих и членов их семей жилыми помещениями, федеральный законодатель исходит из того, что предоставление военнослужащему жилого помещения или социальной выплаты для его приобретения осуществляется с учетом количества проживающих совместно с ним членов семьи».
   Чаще всего совершеннолетние дети военнослужащих членами семьи такого военнослужащего, в силу отсутствия совместного проживания (обучение в в.училище, или прохождение службы до истечения 5-летнего срока) на момент обеспечения жильем не являлись. Такие дети-военнослужащие обеспечивались жильем не на том основании, что они члены семьи военнослужащего - ЭТО ВАЖНО!!!, а на основании абз.11, п.1 ст.15 либо п.11 ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих», т.е. в порядке реализации ранее возникшего, до поступления на военную службу, права, более того, в императивном (обязательном) порядке. А если на момент обеспечения у сына-военнослужащего уже была семья, то в момент обеспечения его 18 кв.м., он жильем по нормам обеспечен не был, а членов своей семьи в состав семьи отца включить не мог, т.к. совместно с отцом не проживали.
   Позицию по несовершеннолетним детям излагал выше. Такие дети, даже теоретически не могли повлиять на обеспечение жильем, поэтому говорить о том, что военнослужащий (член семьи военнослужащего) РЕАЛИЗОВАЛ СВОЕ ПРАВО на жилье В НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ, мягко говоря не обоснованно. Реализация права в первую очередь предполагает волеизъявление субъекта права. Если все-таки исходить из позиции учета ранее предоставленных метров по истечении 5 лет..., то в отношении несовершеннолетних эти метры нельзя даже учитывать.

   Цитата из определения КС: «Условие об однократности предоставления соответствующих жилищных гарантий, продиктованное недопустимостью необоснованного сверхнормативного обеспечения граждан жильем за счет бюджетных средств, не может расцениваться как расходящееся с конституционным принципом социальной справедливости».
   Тут КС действует очень грамотно и осторожно. КС не дает оценку законности применения п.14 ст.15 «О статусе военнослужащих»   и, соответственно, отказа в постановке на жилищный учет, а лишь дает свое заключение о соответствии п.14 ст.15 ФЗ Конституции, в части недопустимости необоснованного сверхнормативного обеспечения жильем в специальном порядке. Кто бы сомневался в обоснованности таких выводов? Вопрос в другом – в порядке сдачи ранее полученного жилья, и КС такой порядок усмотрительно не разъясняет. Военные суды исходят из необходимости сдачи ранее полученного жилья (жилой площади) в натуральном виде, даже в том случае, кода предоставлялось не жилье, а целевые денежные средства - ГЖС. Именно в этом, как говорится, вся соль.
      Вопрос сдачи (учета) ранее предоставленного жилья разрешается при предоставлении жилья, после признания нуждающимся в жилье (п.14 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
   Государственный жилищный сертификат, а также жилищная субсидия являются универсальными формами обеспечения жильем. Порядок их предоставления предусматривает право военнослужащих отказаться от сдачи в натуральном виде ранее приобретенного жилья, заменив на другую форму сдачи жилья – учет (вычет) ранее полученной жилой площади при расчете размера предоставляемых целевых средств.
   Постановлением Правительства РФ от 27 июня 2018г. № 742, вступившим в силу 07.07.2018г., введен в действие п. 16 (2) Правил выпуска и реализации ГЖС, утв. Постановлением Правительства РФ от 21.03.2016г. № 153 (в ред. от 20.11.2018г.), согласно которому, в случае принятия военнослужащим решения не отчуждать в государственную или муниципальную собственность жилое помещение, принадлежащее ему и (или) членам его семьи на праве собственности, либо не принято обязательство о расторжении договора социального найма, норматив общей площади жилого помещения для расчета размера социальной выплаты определяется как разница между размером общей площади жилого помещения, установленным по нормативам, указанным в пункте 16 настоящих Правил, и размером общей площади жилого помещения, оставленного для дальнейшего проживания.
   Согласно п.4 Правил расчета субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений), предоставляемой военнослужащим, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.02.2014г. № 76, следует, что норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности, либо по договору социального найма.
   Согласно п.1 ст. 60 ЖК РФ, договор социального найма заключается в отношении жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда. Жилье, предоставляемое по линии военных ведомств, относится к государственному жилищному фонду.  Если при обеспечении жильем в форме предоставления целевых жилищных средств допускается возможность отказа от расторжения договора социального найма жилого помещения государственного жилищного фонда, т.е. в т.ч. предоставленного от военного ведомства, то под жильем принадлежащим военнослужащим на праве собственности, от безвозмездного отчуждения которого военнослужащий также вправе отказаться, также понимается в т.ч. жилье, приобретенное ранее в собственность за счет военного ведомства.
 
   Условие сдачи ранее приобретенной жилой площади для последующего обеспечения жильем от военного ведомства (п.14 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих») тождественно условию учета жилой площади, ранее приобретенной от военного ведомства как в собственность, так и по договору социального найма (п. 16(2) Правил, утв. ПП РФ от 21.03.2016г. № 153; п.4 Правил, утв. ПП РФ от 03.02.2014г. № 76).
  Недоплаченные целевые средства, эквивалентные учтенной жилой площади, также как и сданная жилая площадь в натуральном виде, используются на улучшение жилищных условий других военнослужащих. Очевидно, что такой порядок, ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, не приводит к сверхнормативному обеспечению жильем, на недопустимость которого указывает КС РФ

   Учитывая финансово-экономические возможности государства, на которые не случайно делает акцент Конституционный суд, следует отказаться от законного требования быть обеспеченным жильем в полном объеме (по истечении пяти лет с момента НУЖУ), а требовать исполнения Постановления Правительства №76 и № 153, в случае избрания формы обеспечения жильем жилищная субсидия, либо ГЖС, соответственно - в части учета ранее предоставленных метров при расчете размера предоставляемых целевых денежных средств.

[bibasan26]

 Позицию по несовершеннолетним детям излагал выше. Такие дети, даже теоретически не могли повлиять на обеспечение жильем, поэтому говорить о том, что военнослужащий (член семьи военнослужащего) РЕАЛИЗОВАЛ СВОЕ ПРАВО на жилье В НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ, мягко говоря не обоснованно. Реализация права в первую очередь предполагает волеизъявление субъекта права. Если все-таки исходить из позиции учета ранее предоставленных метров по истечении 5 лет..., то в отношении несовершеннолетних эти метры нельзя даже учитывать.

Ваши бы слова да нашей ЖБК в уши...

[sm]

Выезд из такой квартиры носит не намеренный, а вынужденный характер.

Я с Вами согласен, и сам так думал , а вот судейские думают по другому.

Не понял. Yevserg  говорил о ДСН, а в решении КС речь об обеспечении ГЖС.  Это же принципиально разные вещи? Так?


Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  17:53:04ФЗ освс  ст15 п 14.
Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти или федеральному государственному органу, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

Я с Вами согласен, и сам так думал , а вот судейские думают по другому.

А какие препятствия сдать жильё.?
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  17:54:39

Ваши бы слова да нашей ЖБК в уши...

Распечатайте, покажите