В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Александр551]

У меня вопрос следующего содержания: А где вообще написано и написано ли, что ПРИ ПРИЗНАНИИ нуждающимся, производится вычет имеющейся, или имевшейся жилплощади??? При предоставлении, после признания, далее по списку, кому что нужно.. вычет производится с учетом имеющейся, а про признание и постановку, не должны ли исходить из фактически имеющейся, на настоящий момент жилплощади. Поправьте меня, если ошибаюсь.

[prn]

У меня вопрос следующего содержания: А где вообще написано и написано ли, что ПРИ ПРИЗНАНИИ нуждающимся, производится вычет имеющейся, или имевшейся жилплощади???

Прямо ни где не написано...
Просто есть пункт, про однократность ОБЕСПЕЧЕНИЯ, ни РУЖО, ни суды просто "не видят" или не хотят видеть, что факт ПРИЗНАНИЯ и факт ОБЕСПЕЧЕНИЯ вроде как разные юридические действия

[VESKAIMA]

Не могу понять в чём Вы видите негатив того что РУЖО жилую площадь которую будет учитывать при обеспечении указывает в решениях о признании?  Может я не понял о чём речь?

[Александр551]

Не могу понять в чём Вы видите негатив того что РУЖО жилую площадь которую будет учитывать при обеспечении указывает в решениях о признании?  Может я не понял о чём речь?

Я имею ввиду, при отказе в признании нуждающимся и для постановки на учет. Они вычитают, что было когда-то у в/сл или его семьи, а должны исходить из фактического наличия по ст. 51 жк и учетной нормы по месту. Отказывают ссылаясь на то, что когда-то имелось, а не имеется. Вот и вопрос на каком основании?
Пользователь добавил: 29 Марта 2019  21:32:02

Прямо ни где не написано...
Просто есть пункт, про однократность ОБЕСПЕЧЕНИЯ, ни РУЖО, ни суды просто "не видят" или не хотят видеть, что факт ПРИЗНАНИЯ и факт ОБЕСПЕЧЕНИЯ вроде как разные юридические действия

Спасибо! Еще один пунктик для "коврового бомбометания" добавлю)))
Пользователь добавил: 29 Марта 2019  21:40:28Думаю в таком случае будет нелишним упомянуть в суде, что ПРАВО ОБЕСПЕЧЕНИЯ исходит из ПРАВА ПРИЗНАНИЯ нуждающимся и постановки на учет, а не наоборот. Кто не согласен?

[lancepok]

Я имею ввиду, при отказе в признании нуждающимся и для постановки на учет. Они вычитают, что было когда-то у в/сл или его семьи, а должны исходить из фактического наличия по ст. 51 жк и учетной нормы по месту.

Не "вычитывают", а "учитывают". Учет при признании нуждающимся общей площади того, что "было когда-то за крайние 5 лет у в/сл или его семьи", но затем сплыло, следует из статьи 53 ЖК РФ.

 

[Александр551]

Не "вычитывают", а "учитывают". Учет при признании нуждающимся общей площади того, что "было когда-то за крайние 5 лет у в/сл или его семьи", но затем сплыло, следует из статьи 53 ЖК РФ.

Спасибо за уточнение, забыл про этот пункт
Пользователь добавил: 29 Марта 2019  22:27:25Вот только они тоже про него забывают в части касающейся 5 ЛЕТ (скромно умалчивают про то, что после запятой)
Пользователь добавил: 30 Марта 2019  08:31:38А это вообще ЖЕСТЬ!!! Вчера случайно на оф. сайте наткнулся, сегодня ссылка уже не работает, хорошо, что снял ворд.

[sm]

http://www.pravosudie.biz/058678
Пользователь добавил: 30 Марта 2019  09:10:28

Вчера случайно на оф. сайте наткнулся, сегодня ссылка уже не работает, хорошо, что снял ворд.

А как номер  дела забивали?
N 210-КГ15-5
Знак номер надо или нет? Где пробелы ставить?

[lancepok]

Вот только они тоже про него забывают в части касающейся 5 ЛЕТ

У Вас в этой фразе опечатка в одну букву.  А если серьёзно, то именно игнорирование этой части статьи 53 ЖК в отношении жилья, ранее полученного от государства, является предметом обсуждения в данной теме.

[VESKAIMA]

случайно на оф. сайте наткнулся

Прошу прощения, крайне редко применяю это слово, но это полнейший нонсенс "С учетом того, что мать заявителя является нанимателем квартиры, принадлежащей на праве собственности муниципальному образованию, для разрешения настоящего заявления имеет значение и выяснение возможности и порядка сдачи этого жилого помещения Министерству обороны Российской Федерации". Это жилое помещение сдаётся тому кто его предоставил а никак не МО РФ поскольку для "предоставляются другим военнослужащим и членам их семей" не имеет значения кому оно принадлежит. Как сам ВС РФ так и КС РФ говорили неоднократно что для повторно заселения военнослужащими в квартиру не имеет значения принадлежность квартиры. То есть при сдачи жилищному органу которое не относится к МО РФ распределение это жилого помещения уже происходит по согласованию между этими органами и воинскими. То есть они могут договориться о предоставлении этого жилья военнослужащему но никак не передать его Министерству. Данный вывод (о сдаче МО РФ) выглядит странным ещё и потому что на МО РФ не лежит обязанность принимать это жилое помещение. Может быть администрация ЗАТО и радабыла бы  "спихнуть" квартиру МО РФ только вот МО не обязано принимать. Как мне кажется на это и было рассчитано что при пересмотре основанием для отказа будет стандартное "законом не предусмотрено передача жилого помещения ЗАТО Министерству обороны, а значит сдать не может". Только вот там, как я помню, случилось чудо и при пересмотре суд вновь требования удовлетворил. Поэтому советую всем даже если есть где то решение ВС РФ по схожей ситуации содержании которого толкуется не в пользу вашей идти до конца и только когда получите себе решение где именно в отношении вас ВС РФ скажет "не положено" только тогда можно сказать: Всё! Наиболее же упрямые и на этом не останавливаются а  идут и в КС и в ЕСПЧ

[lancepok]

это полнейший нонсенс "С учетом того, что мать заявителя является нанимателем квартиры, принадлежащей на праве собственности муниципальному образованию, для разрешения настоящего заявления имеет значение и выяснение возможности и порядка сдачи этого жилого помещения Министерству обороны Российской Федерации". Это жилое помещение сдаётся тому кто его предоставил а никак не МО РФ поскольку для "предоставляются другим военнослужащим и членам их семей" не имеет значения кому оно принадлежит.

Полностью согласен. Это ещё раз доказывает, что Верховный суд не является носителем абсолютной истины и в его решениях вполне может содержаться откровенная чушь.

[Александр551]

http://www.pravosudie.biz/058678
Пользователь добавил: Сегодня в 09:10:28
Цитата: Александр551 от Вчера в 22:26:10
Вчера случайно на оф. сайте наткнулся, сегодня ссылка уже не работает, хорошо, что снял ворд.

А как номер  дела забивали?
N 210-КГ15-5
Знак номер надо или нет? Где пробелы ставить?

Случайно, просто шарился по всем подряд, по списку, сверху вниз открывал и читал http://voensud.ru/doc/court/210-KG15-5-2015 сейчас уже работает ссылка

[aventodor]

Всем добрый вечер. Супруга в первом браке с военнослужащим получила квартиру и приватизировала её до знакомства со мной. За 6 лет до окончания моей службы продала. В 2017 году признался нуждающимся я и сын (жену не подавал так как она уже получала от государства). Сегодня меня сняли из очереди нуждающихся приписав мне и сыну проданную 8 лет назад женой квартиру. С формулировкой что эти метры она получала от государства и на них срок давности не распространяется. Но я и сын к этой квартире отношения никого не имеем. Сейчас живу в служебке, но чувствую что скоро будут выселять, так как из очереди нуждающихся выкинули. В служебной квартире прописан я и сын, жена прописана при части. Но пред отказом сделал глупость, ответил на письмо РУЖО что жена временно проживает со мной. Они и  ссылаются что совместно проживающий член семьи обеспечен по полной. Как быть. После 20 лет остаться не с чем или есть шанс?

Офигеть, нет слов )). Что делать то будем? Может все таки объединять усилия и поднимать вопрос на высший уровень? Ведь люди служат по 20-25 лет, в гарнизонах, дети лишенные  нормального образования, жены без нормальной работы, все в ожидании, что государство даст деньги, на которые на пенсии можно будет купить жильё, а в итоге получается Болт с резьбой. И что обидно, рядом сидящий лейтенант имеет от родителей двушку, а государство ему еще даёт возможность взять квартиру в военную ипотеку, которую он сдал и получает больше чем командир части в итоге )). Отличная перспектива нас ожидает, жена участвовала в приватизации несовершеннолетняя - всё, тебе не положено жилье )).

[Александр551]

Офигеть, нет слов )). Что делать то будем? Может все таки объединять усилия и поднимать вопрос на высший уровень? Ведь люди служат по 20-25 лет, в гарнизонах, дети лишенные  нормального образования, жены без нормальной работы, все в ожидании, что государство даст деньги, на которые на пенсии можно будет купить жильё, а в итоге получается Болт с резьбой. И что обидно, рядом сидящий лейтенант имеет от родителей двушку, а государство ему еще даёт возможность взять квартиру в военную ипотеку, которую он сдал и получает больше чем командир части в итоге )). Отличная перспектива нас ожидает, жена участвовала в приватизации несовершеннолетняя - всё, тебе не положено жилье )).

Мне тоже очень интересно, каким местом думают верхи, кидая через буй тех, кто уже лет по 20 отслужил и при этом еще даже не уволен. Чисто теоретически берется абстрактный воин, у которого за время службы образовалось куча болячек, семья распалась и т.д., и вот осталось у него единственное к чему стремиться - это свой собственный угол. И тут появляются негласные указявки, что надо экономить, а потому давайте кидать, при чем не всех, молодежи это не касается, т.к. сложнее будет потом привлечь (тоже достаточно иезуитский ход, т.к. брюзжание "старика" о том, что все г-но, на фоне радостного воодушевления молодого воина, которого в задницу расцеловали (если прикинуть, то любой молодой, не зависимо контрактник или офицер, при увольнении по 3-м статьям, уже к 30 годам полностью обеспечен и хатка какая-никакая, и пенсия, пусть и минималка (но и ему не 40-45)) останется незамеченным). Отбривают его по всем судам. И вот что остается такому воину, у которого, так на минуточку, в руках не всегда ПМ? Берет этот абстрактный воин и, стоя дежурным например, выгоняет с какого-нибудь суперпупермуханесидела ядреного морского супербомбовоза, всю вахту, задраивается, у устраивает форменный дебош (поджигает все что горит, подает воздух, что бы не погасло, и в довершение можно наверное и воду принять, что бы прямо у пирса крякнулся), а перед этим записочку в несколько горячо любимых начальников товарищам 1, 2 и во все СМИ, с указанием, кому, за что спасибо. РУЖО, с указанием подразделения и его начальника, судьям, за честность и законность, а главное "за собственные убеждения", ну и соответственно товарищам 1 и 2 за то, что много слов по телевизору хороших, а на практике пшик. И горит и тонет этот бомбовоз (стоимостью несколько Московскихнапротивкремляквартир), а потом снова ввести его в строй... это еще неизвестно что дешевле будет. Не проще ли было дать ему его угол? Ну, это так, чисто теоретически. Вроде все здравые, но люди разные.... Всякое бывает.
Пользователь добавил: 30 Марта 2019  18:43:18

Прошу прощения, крайне редко применяю это слово, но это полнейший нонсенс "С учетом того, что мать заявителя является нанимателем квартиры, принадлежащей на праве собственности муниципальному образованию, для разрешения настоящего заявления имеет значение и выяснение возможности и порядка сдачи этого жилого помещения Министерству обороны Российской Федерации". Это жилое помещение сдаётся тому кто его предоставил а никак не МО РФ поскольку для "предоставляются другим военнослужащим и членам их семей" не имеет значения кому оно принадлежит. Как сам ВС РФ так и КС РФ говорили неоднократно что для повторно заселения военнослужащими в квартиру не имеет значения принадлежность квартиры. То есть при сдачи жилищному органу которое не относится к МО РФ распределение это жилого помещения уже происходит по согласованию между этими органами и воинскими. То есть они могут договориться о предоставлении этого жилья военнослужащему но никак не передать его Министерству. Данный вывод (о сдаче МО РФ) выглядит странным ещё и потому что на МО РФ не лежит обязанность принимать это жилое помещение. Может быть администрация ЗАТО и радабыла бы  "спихнуть" квартиру МО РФ только вот МО не обязано принимать. Как мне кажется на это и было рассчитано что при пересмотре основанием для отказа будет стандартное "законом не предусмотрено передача жилого помещения ЗАТО Министерству обороны, а значит сдать не может". Только вот там, КАК Я ПОМНЮ, СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО и при пересмотре суд вновь требования удовлетворил. Поэтому советую всем даже если есть где то решение ВС РФ по схожей ситуации содержании которого толкуется не в пользу вашей идти до конца и только когда получите себе решение где именно в отношении вас ВС РФ скажет "не положено" только тогда можно сказать: Всё! Наиболее же упрямые и на этом не останавливаются а  идут и в КС и в ЕСПЧ

Ссылочки на ЧУДО не осталось?)))

[aventodor]

Ну это вы уж совсем...
Сама логика государства непонятна... Верховный говорит про усиление поддержки семьи...про рождаемость и.т.д. Так все делается наоборот, мне чтобы получить законный угол от государства, надо развестись с женой и юридически быть холостым, бомжом, нищебродом. А позиция государства, как минимум подлая в отношении своих воинов. Это надо же так... 25 лет дурить человека, чтобы в самом конце ему сказать, что он бомж. Ну сделайте прозрачные правила, я буду знать, положено мне или нет, отслужил 20 лет и не дня больше и пошли вы к черту с таким отношением,  целуйте в жопу педжаков, которые форму одевали 1 раз в неделю на линейке. Видя, какие уникалы, лейтенанты, сейчас приходят с гражданских вузов, становится страшно за нашу обороноспособность. У кого есть мозги и руки валят с армии выслужив минималку.  Очень подлая политика государства и мне искренне жаль своих коллег, которые по 15 лет на кораблях оттарабанили, оставив там все свое здоровье и сейчас их бреют с жильем, когда они дождались 20-ки и начали подавать документы.
Должно быть так: вне зависимости, есть у тебя жилье или нет, стукнула двадцатка и ровно в этот день тебе на карточку упала сумма денег (в зависимости от звания), не учитывая сколько детей или жен и кто что имеет. Чтобы не было мухляжа с браками чисто под бабки и.т.д. Например, майор капнуло тебе 5 миллионов, (капитан 4,75 ляма и.т.д ) хочешь едь в глубинку и там будь алиграхом, а хочешь в мегаполис - собирай деньги или например государство могло бы давать ипотеку в 5% у кого один ребенок, а у кого 2 и более беспроцентную ипотеку. Человек бы знал что его ждет и рассчитывал свои силы, да и стимул был бы служить и получать звания. Сократить к чертям РУЖО, они будут не нужны, фин орган бы платил  деньги автоматом, а если не заплатили в день 20-ки то пеня бы начислялась государству, сделать это законодательно и всё, 1 закон и ВСЁ, больше не надо всякой  выдумывать.ю.. признавать не признавать, подавать кучу бумаг ис правок и.т.д. Почему верхи этого не понимают - вопрос... Ведь можно создать справедливые правила для всех и не будет в коллективах резни... когда одному всё а другому  . ЗАчем мне напрягаться на службе, если мне ничего не положено и есть 20-ка? Пусть напрягаются те, кому положены миллионы... но разве это правильно?? Армия - это в первую очередь коллектив, команда и это влияет на успех в выполнении боевых задач. Но учитывая, как у нас все в веселом телевизоре на слайдах... то никому не нужны боевые успехи, проще щелкнуть ягодицами и доложить, что у нас все отлично и мы всех победим, если что.

[VHJ]

Судя по новым  постам в ветке  в нашем полку (пока виртуальном  ) прибывает. В моей ситуации вообще полный комплект. Отцу дали ГЖС когда я был уже курсантом,  жена участвовала в приватизации через 20 дней после совершеннолетия.  Эмоций много, но вот что делать? Судиться! Конечно, когда  увольняют и или сам увольняешься это единственный шанс. А вот кто еще послужит, тут какие варианты? Как видеться без объединения усилий проблему не решить, но кто этим займется?