В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Ведь ходит же документ по рукам.

По рукам ходит не сам документ, а его фотоснимки и ксерокопии. Снимок, который выложен на 101-й странице темы, явно тоже сделан не с оригинала, а с ксерокопии или распечатки другого снимка. При этом судье будет параллельно, предъявят ему копию, снимок копии или скриншот видео, где показан снимок c копии.
Я согласен с VIP-ded и AndreyW1978, не стоит воспринимать этот документ как некий "абсолютный козырь": даже если удастся найти и предъявить судье оригинал, он его не будет ни к чему обязывать, равно как не обязывает ни к чему должностных лиц других силовых ведомств. Если судья сочтёт нужным принять во внимание этот внутренний документ ДЖО и истребовать упомянутое там решение ЗМО, то ему и распечатки снимка хватит. А если не сочтёт, то увы.

 

[VIP-ded]

почему он не сомневается в работоспособности документа, как тут некоторые?

Он тоже говорит только об использовании данных указаний для обжалования решений жилорганов по линии ДЖО.

[sm]

А я и не говорю, что документ обязателен для судов. А вот доя других силовых может и обязателен.

[lancepok]

А вот доя других силовых может и обязателен.

Не может. Даже ведомственные НПА в других силовых ведомствах не имеют никакой силы (если это не оговорено специально в федеральных НПА), не говоря уже о всяких внутренних документах рангом помельче, вроде этих указаний.

[sm]

А у них свои приказы или 1280 и тд?
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  16:56:46

если это не оговорено специально в федеральных НПА)

Так я о чем)?

[lancepok]

А у них свои приказы

У них у всех свои приказы.

Так я о чем)?

Не знаю о чём Вы, а я о том, что для применения документов МО в других ведомствах должен быть, к примеру, президентский указ или ППРФ, где будет чёрным по-русски написано "В вопросах ххх Стрелецкому Приказу руководствоваться документами Министерства обороны в области ххх.". В жилищной области такого нет.

 

[bibasan26]

На сегодняшний день это единственное официальное толкование?

Не готов ответить, но скорее всего! ЖБК опирается на отрицательные решения судов. То есть ссылается на судебную практику. Ну вы мой протокол читали? Там же ничего нового, тупо передрали отказные решения. Вот и всё!
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  18:50:11

Не знаю о чём Вы, а я о том, что для применения документов МО в других ведомствах должен быть, к примеру, президентский указ или ППРФ, где будет чёрным по-русски написано

А в Росгвардии есть такой приказ № 107. Звучит примерно так: При отсутствии в Росгвардии документа, руководствоваться НПА МО РФ. Но мне сказали в ЖБК, что это относится только к приказам. На письма это не распространяется...

[lancepok]

Если там написано

При отсутствии в Росгвардии документа, руководствоваться НПА МО РФ.

то в ЖБК правы. Эта бумага не является НПА.



PS Полные реквизиты этого приказа есть? А то гугл находит только Приказ Росгвардии от 30.03.2018 №107 - админрегламент по выдаче оружия.

[bibasan26]

И еще, в пятницу сказали, что пришла в часть какая-то телеграмма с разъяснениями от зампотыла Росгвардии по жилью. Завтра постараюсь ее найти, если что поделюсь... Если это то, что нужно...
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  19:18:28

Полные реквизиты этого приказа есть?

Уточню завтра, подскажу, могу ошибаться. Может этот документ еще ВВшный. Хотя Росгвардия является полной правопреемницей ВВ, это в ФЗ №226 от 3.07.2016 прописано и в Указе ПРФ № 157 от 05.04.2016.

[sm]

ЖБК опирается на отрицательные решения судов.

Мы ж где то только недавно выяснили, чтотрешения судов по другим делам не являются для жбк обязательными?
Да и по Вашему делу, если бы суд принял положительное решение, он всего лишь отменил бы решение жбк и обязал его повторно рассмотреть. Не обязал поставить, а только повторно рассмотреть. А жбк ведь могло и повторно отказать?
А может и сейчас поставить, несмотря на решение суда? Так?

И интересно все же, кто и как и за что их накажет, если поставят. Ну вот так они трактовали. Тем более в минобороны так теперь.
Вы писали, что юрист пугал матответственностью. По какой статье? Какого закона? Где нпа, обязательное для жбк, в котором написано Вас не признавать?

[lancepok]

Не являются. Но это не значит, что они не могут воспользоваться аргументами, использованными судами в мотивировочной части этих решений. Проще говоря, отказ с формулировкой типа "Отказать Иванову в соответствии с решением N-ского ГВС по делу Петрова" будет незаконным. А вот отказ "Отказать Иванову по причине <полная цитата из мотивировочной части решения Петрова, без упомянутых в решении фамилий и должностей>" вполне возможен.

[sm]

Могут. Но опять же это их личная трактовка закона.? Чем она подкреплена?
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  20:23:25

Всем доброго времени суток! Выкладываю отказное решение гарнизонного военного суда по моему случаю.

https://drive.google.com/open?id=1lhqp28JbcL043XmSEWTsvJ26IB1capeL

Вот отказ. На что ссылается суд? На свою трактовку ЖК, законов и определение КС. А определение какое? https://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-26112018-n-2988-o/
Об отказе в принятии к рассмотрению. То есть суд просто не рассматривал. И какая сила этого определения?
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  20:29:27И ещё такой вопрос. Вот по этим жилищным делам раньше ж были обратные решения? А потом пошли отказы? Амкакие были правовые основы судам менять, как это правильно сказать?, бустановившуюся судебную практику?
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  20:39:05То есть я понимаю так. Если жбк захотело отказать- оно должно этот вопрос поднять наверх по команде и там должны принять решение. Типа выложенного. И спустить им вниз. Как джошные указания.
Пользователь добавил: 16 Июня 2019  20:41:58А военному если отказ жбк (основанный на указаниях сверху) не нравится, то он имеет право обжаловать.

[lancepok]

Но опять же это их личная трактовка закона.? Чем она подкреплена?

Тем, что они напишут в мотивировочной части. Жилорганы вправе принимать отказные решения по подведомственным военнослужащим на основании своего видения НПА. Военнослужащий, при несогласии с решением жилорганов, вправе обжаловать его в суде. Суд, при рассмотрении заявления, вправе выносить решение на основании своей трактовки НПА. Военнослужащий, при несогласии с решением суда, вправе его обжаловать в суд следующей инстанции. И тд, и тп, пока не упрёмся в самую верхнюю инстанцию.

То есть я понимаю так. Если жбк захотело отказать- оно должно этот вопрос поднять наверх по команде и там должны принять решение.

Нафига, если ЖБК само облечено полномочиями принимать решения о признании/отказе в признании и никаких "согласований с верхами" в НПА не предусмотрено?

И ещё такой вопрос. Вот по этим жилищным делам раньше ж были обратные решения? А потом пошли отказы? Амкакие были правовые основы судам менять, как это правильно сказать?, бустановившуюся судебную практику?

Отсутствие прецедентной системы права позволяет развернуть вектор судебной практики на 180° в любой момент. А на вопрос "почему раньше решения были положительные, а потом стали отрицательные, хотя в законах ничего не поменялось", ответ простой:

[sm]

Жилорганы вправе принимать отказные решения по подведомственным военнослужащим на основании своего видения НПА.

1 Где этотнаписано?
2 жилорган- этоткто? Кто вправе принимать отказные решения? Младщий инспектор ружо или начальник джо?
3 кто вправе толковать закон?
4 кто вправе менять толкование закона? Да еще на противоположные?

[lancepok]

Для меня ответы на эти вопросы очевидны, а если Вам неочевидны, ищите ответы на них в НПА самостоятельно, всё есть в открытых и общеизвестных НПА.