В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[sm]

Если для Вас не очевидно, что каждый индивидуум (включая Вас) неизбежно строит свои действия и принимает решения исходя из собственного понимания ситуации, основанного на своём собственном (а не чьём-либо ином) понимании всех известных ему НПА, рукдоков, обстоятельств и указаний,

То есть я могу принять решение заселиться в люьую свободную квартиру в сданных домах для военных?

[lancepok]

Можете. А государственные органы, руководствуясь своим пониманием НПА, примут решение Вас оттуда выкинуть. И выкинут, если понадобится - с применением силы.

[sm]

Вот! Так и сотрудник госорганов не может действовать произвольно!

Пользователь добавил: 19 Июня 2019  19:50:18«Нормативным толкованием называется официальное разъяснение, которое обязательно для всех лиц и органов, подчиненных (подведомственных) органу, производящему толкование, и распространяется на все случаи, предусмотренные толкуемой нормой, обеспечивая тем самым единообразие и правильное проведение в жизнь ее предписаний. Его действие зависит от правомочий органа, издавшего такое разъяснение, от юридической силы актов, в которых оно воплощается.

Нормативное разъяснение не содержит и не должно содержать самостоятельные правовые нормы. Оно лишь устанавливает действительный смысл и сферу действия толкуемого акта, условия применения, права и обязанности субъектов права. В нормативных разъяснениях также указывается, как изменение условий, новая практика влияют на применение нормы (разумеется, в рамках закона), подпадают ли определенные новые факты под действие этой нормы и т.д.

Нормативному толкованию подвергаются акты, которые с точки зрения компетентного органа нуждаются в дополнительном разъяснении в силу обнаружившихся затруднений, неправильной или противоречивой практики их применения или в силу иных причин. Подобные разъяснения обычно связаны с анализом значительного числа дел соответствующей категории. Любой орган, имеющий право на нормативное толкование, не ограничен в пределах своей компетенции ни в поводах, ни в основаниях разъяснения норм права.

Нормативные разъяснения не имеют самостоятельного значения в отрыве от толкуемого акта и полностью разделяют его судьбу: его отмена или изменение должно, как правило, приводить к отмене или соответствующему изменению нормативного разъяснения. !

В ряде случаев нормативный акт, который на практике вызьвает неясности или противоречиво применяется, официально разъясняет путем нормативного толкования сам орган, издавший этот акт (аутентическое толкование). Так, в Российской Федерации подобные разъяснения могут издаваться Государственной Думой, Президентом и другими правотворческими органами. Акт нормативного толкования имеет ту же юридическую силу и, как правило, аналогичную внешнюю форму, что и разъясняемый акт.

Официальное нормативное толкование может даваться в форме инструкций, разъяснений также особыми органами в силу предоставленных им специальных постоянных либо разовых полномочий (легальное толкование). Оно должно проводиться в рамках компетенции органа, производящего разъяснение. Его обязательная сила распространяется на тех субъектов, которые подпадают под юрисдикцию органа, дающего толкование.

В соответствии с Законом о Конституционном Суде Российской Федерации он уполномочен давать официальные разъяснения Конституции Российской Федерации.

Для судебной деятельности особенно важны разъяснения Верховного суда по вопросам применения законодательства при рассмотрении судебных дел. Такие руководящие разъяснения (в Российской "Федерации они издаются в форме постановлений Пленума Верховного суда), будучи разновидностью легального толкования, даются по вопросам судебной практики на основании рассматриваемых судами дел, являются результатом их обобщения. В них разъясняются те вопросы, которые вызывают сомнения и неясности у судебных органов, порождают разобщенность в отправлении правосудия, ошибки и неправильные решения.»
https://forum.garant.ru/?read,7,1509106
Дмитриев Общая теория права
Lancepok, Вы сами ж рекомендовали эту книгу. Вот изучаю).
Так вот. Более менее вырисовалась следующая мысль. В рамках полномочий, жилищные органы могут отказать в постановке на учёт , например одинокого военного, имеющего в собственности квартиру. Например 50м. Тут понятно. И аналогичные случаи.
Если же отказывают как в этой теме, то это толкование закона. Причём официальное, имхо. Причём смена официального толкования, так как раньше ж практика была иной? Кто имеет на это право? Какого уровня жилищный орган или руководитель жилоргана? Или руководитель более высокого ранга?

Почему, как кто то тут писал, сейчас жилорганы,  даже при получении вышевыложенных указаний, перезванивают и ждут письменных подтверждений на постановку на учет? А вот когда снимали - они спрашивали письменных подтверждений из центра?
Почему, если региональное управление решает лишить, суд человек проигрывает и это становится новым законом?. То есть закон пишет региональное управление.? Оно рулит и головной организацией- департаментом. И вышестоящими?
Так?
Вот что то тут не так.

[lancepok]

Так и сотрудник госорганов не может действовать произвольно!

А кто Вам сказал, что он действует произвольно? Он действует в меру своего понимания закона, о чём я Вам уже сотый раз талдычу. Вот как он понял закон, вот так и действует. Если начальству не понравится, как он закон понял, его поправят и прикажут понимать закон по-другому. Если суд сочтёт, что он неправильно применяет закон, суд обяжет его изменить обжалуемое решение и принять другое, то, которое суд считает правильным. А вот если и начальство и суд с его пониманием закона согласны, то, что Вы понимаете закон по-другому, абсолютно ни на что не повлияет. Просто потому, что государство считает мнение суда и сотрудников госорганов выше, чем Ваше или моё.

Почему, как кто то тут писал, сейчас жилорганы,  даже при получении вышевыложенных указаний, перезванивают и ждут письменных подтверждений на постановку на учет? А вот когда снимали - они спрашивали письменных подтверждений из центра?

Потому, что за переплаченные деньги их всегда дерут куда больше, чем за недоплаченные. Если они ошибаются в пользу красноармейца, у них вывернут денежку из собственного кармана, а если они ошиблись в пользу государства, но красноармеец сумел обжаловать их решение в суде, красноармейцу всё возмещают из бюджета.

Почему, если региональное управление решает лишить, суд человек проигрывает и это становится новым законом?. То есть закон пишет региональное управление.?

Вы путаете понятия. Это становится не законом, а общеупотребительной практикой. И становится оно этой практикой именно по той причине, о которой я писал Вам уже не раз: из-за негласной настроенности всей системы обеспечения военнослужащих всеми видами обеспечения на экономию бюджетных средств, любыми путями. Если в одном случае удалось сэкономить бюджет за счёт кидка красноармейца казуистическим толкованием закона, и суд это поддержал, значит такое толкование с радостью возьмут на вооружение и будут применять во всех подобных случаях, ибо найти управу на эту систему красноармейцу, кроме суда, больше негде. Разве что, протолкнуть поправки в закон, которые уберут саму возможность его казуистического толкования, но обычно это простому Ваньке-взводному не под силу.

И учтите, это государство может толковать свои законы казуистически, а Вы - только буквально, как прямым текстом сказано в НПА, потому что Вы с государством в неравных весовых категориях: оно сильнее и имеет возможность послать Вас с Вашим толкованием, а Вы его нет.

Надеюсь, теперь я Вам понятно расклады объяснил? 

[sm]

А кто Вам сказал, что он действует произвольно? Он действует в меру своего понимания закона, о чём я Вам уже сотый раз талдычу. Вот как он понял закон, вот так и действует. Если начальству не понравится, как он закон понял, его поправят и прикажут понимать закон по-другому. Если суд сочтёт, что он неправильно применяет закон, суд обяжет его изменить обжалуемое решение и принять другое, то, которое суд считает правильным. А вот если и начальство и суд с его пониманием закона согласны, то, что Вы понимаете закон по-другому, абсолютно ни на что не повлияет. Просто потому, что государство считает мнение суда и сотрудников госорганов выше, чем Ваше или моё.

Не. Вот смотрите. По выложенным выше документам получается, что начальник ДЖО пишет замминистру о необходимости изменений. То есть , получается он не давал указаний нижестоящим не ставить на учёт?

[lancepok]

То есть , получается он не давал указаний нижестоящим не ставить на учёт?

Во-первых пишет не начальник ДЖО, а ВрИД, во-вторых, такие указания, как я Вам уже сто раз повторял, негласные и даются не напрямую - "Эй вы там, выкиньте побольше народа из очереди!" - а иносказательно: "В стране тяжёлое положение, нужно экономить буджетные деньги, смотрите, чтобы не было перерасхода..." и тп. Все (ну может за исключением Вас) и без прямых слов понимают волю начальства, а кто не хочет понимать, того быстренько с должности выкинут. А в-третьих, раз пошла волна протестов, нужно как-то отреагировать, а то случись чего, с него спросят, почему не сообщил о возникшей социальной напряженности. Вот он и написал письмо.

Всё. Дальнейшие Ваши требования объяснить Вам достаточно элементарные вещи, я буду считать намеренным троллингом с целью зафлудить тему, и применю к Вам меры модераторского воздействия. Считайте это официальным предупреждением.

[Komar 1127]

Всех приветствую ! Только что звонил в Джо , спрашивал на счёт права быть обеспеченным, ответ был таков что если получал как член семьи и был курсантом то положенно, а если офицером , то нет , такие указания им пришли! Если с семьёй то вычитаю квадраты , а семье положенно! Кто нибудь может что слышал ?? И может как нибудь прокомментировать?? Или опровергнуть ?

[SLAY]

Очень плохо,раз так.В Джо звонили или в РУЖО?
Пользователь добавил: 20 Июня 2019  17:49:34

Только что звонил в Джо , спрашивал на счёт права быть обеспеченным

А номер подскажите куда звонили?

[Komar 1127]

В Джо звонил, на горячую линию с сайта МО! Там много телефонов

[SLAY]

Если это телефон горячей линии,надеемся,что  вряд ли знают решение.

[Petrovich80]

Если офицером, то не положено вообще? Или дадут за вычетом ранее полученных метров?
Пользователь добавил: 20 Июня 2019  20:57:56Какая разница курсантом или офицером? Оба на момент получения в составе семьи отца военнослужащего самостоятельного права на жильё не имели. 

[Komar 1127]

Я тоже разницы не вижу !! Оба по контракту! И оба самостоятельного права не имели! Но ДЖо увидела разницу, но ни какими доками законными это объяснить не смогли, просто опять так посчитали)) идиотизм )) ни хотят ни как отпустить ситуацию!!
Пользователь добавил: 20 Июня 2019  21:45:33И не могу найти и проследить на какие документы они опираются в разнице курсант или офицер ??

[sm]

Ну позвоните в Джо. Напишите вопрос.
Пользователь добавил: 20 Июня 2019  21:54:00

Только что звонил в Джо , спрашивал на счёт права быть обеспеченным, ответ был таков что если получал как член семьи и был курсантом то положенно, а если офицером , то нет , такие указания им пришли!

От кого?
Пользователь добавил: 20 Июня 2019  21:56:24А кому отказ приходил- за чьей подписью?

[Майор79]

Если с семьёй то вычитаю квадраты , а семье положенно!

Не понял, если получал в несовершеннолетнем возрасте, как член семьи, эти метры будут вычитать?

[Komar 1127]

Если член семьи как офицер получал , то вычитаю квадраты! А на семью вроде оставляют